Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 15.11.2007, 19:44
Аватар для Dokukina_SV
Dokukina_SV Dokukina_SV вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Нижегородская область
Сообщений: 1,094
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 214 раз(а) за 211 сообщений
Dokukina_SV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDokukina_SV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDokukina_SV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDokukina_SV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDokukina_SV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDokukina_SV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDokukina_SV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDokukina_SV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDokukina_SV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDokukina_SV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот кстати свежая статья по этой проблеме.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С уважением, врач акушер-гинеколог Докукина С.В.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.11.2007, 22:37
tatvik tatvik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Сочи
Сообщений: 59
tatvik *
Энзапрост назначаем во-первых, и это главное, мизопростол фирмы высылают строго то количество, которое запланировано для аборта, т.е. 4 штуки на человека. С энзапростом легче, есть в аптеке. Во-вторых он капается постоянно, легко управлять схватками. Со стороны фармакокинетики: мизопростол - ПГЕ - большее количество на шейке, энзапрост - ПГF, больше в миометрии, значит у энзапроста более выражен эффект так сказать сокращения. Возможно я не права...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 18.11.2007, 11:41
DrTodua DrTodua вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Тбилиси
Сообщений: 208
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tatvik Посмотреть сообщение
С энзапростом легче, есть в аптеке. Во-вторых он капается постоянно, легко управлять схватками.
Управлять схватками во время медикаментозного аборта?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 18.11.2007, 12:33
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tatvik Посмотреть сообщение
Энзапрост назначаем во-первых, и это главное, мизопростол фирмы высылают строго то количество, которое запланировано для аборта, т.е. 4 штуки на человека. С энзапростом легче, есть в аптеке. Во-вторых он капается постоянно, легко управлять схватками. Со стороны фармакокинетики: мизопростол - ПГЕ - большее количество на шейке, энзапрост - ПГF, больше в миометрии, значит у энзапроста более выражен эффект так сказать сокращения. Возможно я не права...

Нет, Вы не совсем правы.
Во-первых дозировка простагландина Ф, эквивалентная необходимой дозировке мизопростола очень высока и чревата побочными эффектами, присущими простаглагндину F2a. Во-вторых "схватки" и "управление схватками" - не совсем уместные понятия, если речь идет о медикаментозном прерывании в ранних сроках. В-третьих, если говорить о фАРМАКОДИНАМИКЕ, а Вы говорили именно о ней, то таких данных вообще нет. Откуда Вы вообще это взяли? У нас в стране энзапрост вообще не рекомендуется использовать, единственное применение - атонические и гипотонические кровотечения, введение прямо в матку 1 мл.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 24.11.2007, 11:56
tatvik tatvik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Сочи
Сообщений: 59
tatvik *
Уважаемый, Михаил Владимирович!
Простагландин E2: введение
Простагландин Е2 вызывает расслабление гладких мышц (NO-фактор расслабления гладких мышц
Сейчас известно, что NO, продуцируемый эндотелиальной [ McLarty, ea 1993 ] и нейрональной [ Bai, ea 1993 ] NO-синтазами снимает бронхоспазм . Оксид азота, синтезируемый лейкоцитами [ Middleton, ea 1993 ] и нейронами [ Allescher, ea 1994 ], регулирует моторику кишечника , вызывает релаксацию круговых мышц прямой кишки и осуществляет тоническое ингибирование области привратника. Оксид азота эндотелиального происхождения индуцирует расслабление трабекулярной сети и ресничных мышц [ Wiederholt, ea 1994 ], а нейронального -участвует в релаксации уретры [ Hashimoto, ea 1993 ] и модулирует перистальтику глотки и пищевода [ Conklin, ea 1994 ]. Эффект NO, вызывающий расслабление гладкомышечных элементов сосудов, реализуется через активацию растворимой гуанилатциклазы [ Stone, ea 1995 ]. Одновременно повышается содержание cGMP , что в свою очередь приводит к снижению внутриклеточного содержания Са2+ .

)за счет активации аденилатциклазы и образования цАМФ.


Простагландин F: краткая характеристика
Известно, что трансформация свободно циркулирующих в крови простагландина E и простагландина D в соответствующие простагландины F- типа происходит, главным образом, в печени ( Lee, 1974 ; Liston, 1985a ). В этот процесc вовлечена NADPH-зависимая PGF синтаза , обладающая также PGD- 11-кеторедуктазной активностью ( Watanabe, 1985 ). Кроме того, в печени обнаружена самая высокая карбонилредуктазная активность (определялась по восстановлению менадиона) ( Wermuth, 1981 ).

Биологическая активность PGF2aльфа хорошо изучена и включает сокращение гладкомышечной мускулатуры стенок матки и легочных артерий .


Простагландин F2альфа вызывает сужение сосудов и сокращение гладкой мускулатуры .

Действие простагландина F2альфа по всей видимости оно направлено на активацию фосфолипазы С , приводящей к гидролизу фосфоинозитидов и мобилизации внутриклеточного Са 2+ . Кроме этого, простагландин F2альфа индуцирует поступление Са2+ в клетку из межклеточного пространства ( Mjlnar and Hertelendy, 1990 ). Увеличение уровня Са2+ в клетке стимулирует сокращения мышц, и за счет этого эффекта простагландин F2альфа участвует в патогенезе первичной дисменореи ( Pickles et al., 1965 ; Chan, Hill, 1978 ; Lumsden et al., 1983 ; Rees et al., 1984 ) и в генерации и поддержании сокращений матки при родах ( Csapo et al., 1973 ; Brenneke et al., 1985 ). Простагландин Е2 участвует в процессах децидуализации эндометрия ( Frank et al., 1974 ), и в расширении шейки матки при родах.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если Вас утроит достоверность информациии.
От себя лично могу добавить. Иногда бывает мало работы и я с большим удовольствием лишний раз смотрю на УЗИ женщин с медикаментозным абортом. Так вот, очень интересная картинка когда капает энзапрост, видно как происходит продвижение плодного яйца. Энзапрост мы капаем, только в том случае, когда не видим эффекта от сайтотека. Не могу сказать, что при подключени энзапроста выкидыши происходят в 100%, но эффект есть. Я не призываю всех срочно начать введение энзапроста на медикаментозных абортах. Но женщины прерывают медикаментозно, т.к. отказываются от инструментального, если есть шанс с энзапростом, то почему нельзя.
Что касается побочных эффектов, то они управляются скоростью введения (в/в капельно). Никто струйно не вводит. Если честно, то давно не работала в роддоме, но когда это было, то энзапрост в мышцу матки не вводили, только капали по вене.
С Вашим вторым замечанием соглашусь, действительно терминология в даном случае не совсем уместная и не совсем адекватная.
С уважением, Татьяна Викторовна
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 24.11.2007, 13:07
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Татьяна Викторовна!

Не совсем понял, каким образом приведенные Вами данные, отвечают на вопросы дискуссии.

Мизопростол - не простагландин Е2 и сокращение матки он вызывает, что неоспоримо и доказано в многочисленных экспериментах. Побочные эффекты энзапроста не всегда можно контролировать скоростью введения. Еще раз повторюсь, он запрещен в большинстве стран для внутривенного введения. Кроме того, дозировка энзапроста, которую Вы вводите капельно не эквивалентна дозировк мизопростола 400 мкг, которая используется по протоколу. Энзапрост в эквивалентной дозировке опасен.

Когда я начинал работать, использовалась схема индукции родов по Курдиновскому (клизма, хинин, касторка и окситоцин), но это не значит, что стоит использовать эту методику в 2007 году.

С другой стороны, если Вы довольны результатами, используйте. Я же не могу вам запретить :-)
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.11.2007, 22:02
tatvik tatvik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Сочи
Сообщений: 59
tatvik *
Михаил Владимирович! Может быть я не совсем правильно поняля анотацию к препарату, но мизопростол относится к синтетическим аналогам простагландина Е1.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и еще одну ссылку нашла, касается мизопростола и окситоцина, правда к теме нашей дискуссии относится боком
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
С уважением, Татьяна Викторовна
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 26.11.2007, 10:12
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tatvik Посмотреть сообщение
Михаил Владимирович! Может быть я не совсем правильно поняля анотацию к препарату, но мизопростол относится к синтетическим аналогам простагландина Е1.
Татьяна Викторовна, все верно Вы поняли. Аналог простагландина Е1.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 03.12.2007, 22:00
Аватар для Dokukina_SV
Dokukina_SV Dokukina_SV вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Нижегородская область
Сообщений: 1,094
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 214 раз(а) за 211 сообщений
Dokukina_SV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDokukina_SV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDokukina_SV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDokukina_SV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDokukina_SV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDokukina_SV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDokukina_SV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDokukina_SV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDokukina_SV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDokukina_SV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хотелось бы ещё выснить юридические моменты.
Согласно статье 36 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан "...Искусственное прерывание беременности проводится в учреждениях, получивших лицензию на указанный вид деятельности, врачами, имеющими специальную подготовку.
Согласно приложению к приказу МЗ № 484 от 14.10.03 "ИНСТРУКЦИЯ
о порядке проведения операции искусственного прерывания беременности"
"...Разрешается проводить искусственное прерывание беременности в амбулаторно-поликлинических учреждениях:
- в ранние сроки беременности при задержке менструации не более 20 дней"

Правомочно ли будет проведение операции медикаментозного аборта в амбулаторно-поликлиническом учреждении (лицензия на амбулаторную акушерско-гинекологическую помощь имеется, но отдельно вид услуги - искусственное прерывание беременности на ранних сроках беременности - не оговаривается), врач имеет сертификат о прохождении обучения по методике МА?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.