Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика

Лабораторная диагностика Форумы: Форум для общения врачей и специалистов, Микробиология для клиницистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 28.03.2007, 16:23
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А не осталось проб сыворотки/плазмы пациентов во время удаления катетеров - проставить, доказать бактериемию, очиститься от обвинений в контаминанте.
А разве фильтра на входе в диализный аппарат (Diasafe, Ultrasafe и т.д.) не стоит?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 28.03.2007, 20:00
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
пробы крови- кое-какие остались, на днях всё посмотрим, просто смотреть кровь не стандартизованными системами, а- самодельными праймерами (чувствительность неизвестна, да и специфичность, по большому счету)- это отвечать на одни вопросы за счет появления новых. Хорошо- если проба выйдет положительной, а если- нет?... С культурой проше- отправил в реф. лабораторию для идентификации- поди, те не ошибуться. Накладок много было, мне сразу показалось странно, что бациллки видно только на высоком увеличении, и лежат они совершенно свободно. То, что они ползают- я относил к броуновскому движению, а вздутия у них- как у родоторулы на рисунке без масштаба (у метилобактерии, оказ., есть вакуоли, кот. "толстят"). Но так как я вижу дрожжи в микроскоп раз в год в случайном анализе, и в основном- кандиду- подумал- бог с ними, с микробиологами, им видней...
фильтры стоят, а что толку. Даже ультра-чистая вода по фармакопее отличается от стерильной в 100 000 раз по КОЕ/мл,(0.1 вс 0.000001) (по эндотоксину- одно и то же) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] . Кстати , тут была интересная работа одну из диализных машин использовать постоянно как продуцент замешаюшего р-ра, а р-р в мешки, и на тачке в ОИТ... В свете всего проишодяшего и с этой светлой идеей могут быть некоторые проблемы.
Кстати, у этой метилобактерии есть неплохо описанные штаммы, весьма резистентные к хлорированию, почему она и фигурирует как контаминант нередко, просто про такие вспышки я пока нигде не читал- может, новый штамм. А может- и вид...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 28.03.2007, 20:24
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anton Verbine
...фильтры стоят, а что толку...
Неужели новый вид легче 40тыс.Дальтон?
Цитата:
Сообщение от Anton Verbine
Кстати, у этой метилобактерии есть неплохо описанные штаммы, весьма резистентные к хлорированию...
А что, дезинфекция диализных аппаратов проводится только гипохлоридом без чередования с тепловой, цитратной, надуксусной?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 29.03.2007, 07:12
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anton Verbine
...одну из диализных машин использовать постоянно как продуцент замешаюшего р-ра, а р-р в мешки, и на тачке в ОИТ... В свете всего проишодяшего и с этой светлой идеей могут быть некоторые проблемы.
Пробовали, при штатном программном обеспечении получить более 10л/час невозможно, пришлось "химичить" с сервисным доступом к диализному аппарату. Вроде бы получалось, да стерильные 5л мешки закончились, да и хлопот было достаточно. Видимо, проще купить старенькую фрезовскую систему для подготовки растворов Genius90.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 29.03.2007, 12:58
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DmitryTro

А что, дезинфекция диализных аппаратов проводится только гипохлоридом без чередования с тепловой, цитратной, надуксусной?
...насколько мне известно, дезинфекция проводится как положено, с чередованием. Пока непонятно- откуда это все, сел где-то в трубе, и отложил биофильм, или свободно в воде плавает. Короче, непочатый край работы.
п.с. Микробиология оскорбилась, послали в реф. лабораторию. Я сегодня сам по граму покрасил- грам-отрицательная палочка, со вздутиями, и, сдаётся мне- движется. Размер померять сам не могу- пусть теперь мудохаются сами, как знают...
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 29.03.2007, 13:03
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anton Verbine
п.с. Микробиология оскорбилась, послали в реф. лабораторию.
Ха! Только оскорбилась! У нас бы тоже послали..., но не в реф.лабораторию.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 29.03.2007, 13:51
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anton Verbine
Я сегодня сам по граму покрасил- грам-отрицательная палочка, со вздутиями, и, сдаётся мне- движется. Размер померять сам не могу- пусть теперь мудохаются сами, как знают...
А почему трудно размер определить? Неужели микроскопы без микрометра?
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 29.03.2007, 16:25
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от qwerty
А почему трудно размер определить? Неужели микроскопы без микрометра?
у нас, в нефрологии- да, без микрометров. в микробиологии, наверное, есть, но там на меня теперь косо смотрят...
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 29.03.2007, 19:09
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Теоретически к каждому микроскопу прилагается окуляр-микрометр. Где-нибудь он прикопан. Советую поискать.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 04.04.2007, 12:12
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все, нашли микрометр. 1.5- 2.5 микрон, а бывают- до 10, короче- по размеру отличить от дрожжей невозможно. По виду- можно, но только если эту родоторулу до этого знать в лицо.
Микробиологи подобрали среды, повторили свои "профиля", и признали- Метилобактерия. То же говорит профессор из Падуи. Кстати, из одной из "реферрентных" лабораторий у них был ответ- родоторула.
Есть маза, кстати, что этот архаичный вид по причине обитания в чистой воде жаден до источников углерода и азота, и разлагает не только метан, но и некоторые дезинфектанты. Короче, ультрачистая вода после хлорирования, и диализная машина с органич. альдегидами и кислотами- ему экологически благоприятствует.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 27.07.2009, 08:11
m_vainshtein m_vainshtein вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 06.04.2009
Город: Московская область
Сообщений: 2
m_vainshtein *
Цитата:
Сообщение от Anton Verbine Посмотреть сообщение
Все, нашли микрометр. 1.5- 2.5 микрон, а бывают- до 10, короче- по размеру отличить от дрожжей невозможно. По виду- можно, но только если эту родоторулу до этого знать в лицо.
Микробиологи подобрали среды, повторили свои "профиля", и признали- Метилобактерия. То же говорит профессор из Падуи. Кстати, из одной из "реферрентных" лабораторий у них был ответ- родоторула.
Есть маза, кстати, что этот архаичный вид по причине обитания в чистой воде жаден до источников углерода и азота, и разлагает не только метан, но и некоторые дезинфектанты. Короче, ультрачистая вода после хлорирования, и диализная машина с органич. альдегидами и кислотами- ему экологически благоприятствует.
Привет! Я ни разу не медик, но древний микробиолог-бактериолог, не связанный с медициной.
Традиционно сложилось, что бактерий идентифицировали, начиная с микроскопии и с посевов на селективные среды. Всё, забудьте, теперь нет ничего надёжнее, чем ПЦР + гибридизация ДНК с наиболее близкими (если подозревается новый вид). Это, может быть, дороже, но быстрее и достовернее, чем прежние методы.
Да, по размеру дрожжи могут выдать себя за крупных бактерий. Метиловый красный угнетает эукариот, то есть дрожжи, и есть направленные ингибиторы синтеза именно бактериальной стенки, - но всегда можно нарваться на редкого мутанта. Окраска по Граму бывает вариабельна или может меняться в зависимости от возраста культуры. Кстати, её успешно заменяет (для бактерий; для дрожжей - не знаю) реакция колонии с 2% КОН.
Ведущий специалист по систематике, идентификации и физиологии метилобактерий в России - д.б.н. Юрий Александровия Троценко, зав. лаборатории в Ин-те биохимии и физиологии микроорганизмов РАН: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Удачи!
Михаил Вайнштейн
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.