Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 30.09.2012, 19:47
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,212 раз(а) за 31,562 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ретикулоцитов нет в крови или просто не делали???

вообще-то, анализ крови на автоанализаторе так выглядеть не может, огласите цифры гемоглобина, гематокрита, эритроцитов и остальных показателей с бланка;

согласно тем отрывочным данным имеется макроцитоз с анизоцитозом, что требует исключения следующих причин в примерно таком порядке (по частоте возникновения)

Potential causes for macrocytic anemia include the following:

Vitamin B-12 deficiency
Folate deficiency
Medications (myelosuppressive chemotherapy, hydroxyurea, trimethoprim, anticonvulsants)
Alcohol overuse
Liver disease
Hypothyroidism
Chronic obstructive pulmonary disease
Reticulocytosis
Spurious (eg, hyperglycemia or cold agglutinin disease)
В Marrow disease, especially myelodysplastic syndromes

более того, если подозревается сочетание кобаламино-фолатного дефицита с железодефицитом, то могут быть диморфные эритроциты с выраженным анизоцитозом:

Determining the underlying cause of the macrocytosis can be particularly challenging when thalassemia trait or iron deficiency or other nutritional deficiencies coexist with a vitamin B12 or folate deficiency. In these instances the peripheral blood smear may show a mixed population of microcytic and macrocytic RBCs with an elevated distribution width.
---
Megaloblastic Anemia and Other Causes of Macrocytosis
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

учитывая высокую вероятность дефицита кобаламина в этом возрасте 6-12% и отсутствие нормальных диагностических возможностей (включая возможные ляпы при исследовании КМ), то пробное лечение кобаламином представляется наиболее приемлемой опцией в сложившейся ситуации...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 30.09.2012, 20:48
LiaMurka LiaMurka вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2012
Город: Рб, Гродно
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 10 раз(а) за 4 сообщений
LiaMurka этот участник положительно характеризуется на форуме
Ретикулоциты не делали.
Анализ написан от руки на стандартном бланке, так навскидку единственное место, где видела в Гродно именно распечатанные результаты- роддом.
Решено завтра с утра идем сдавать платно кровь на написааные выше показатели, кобаламин в том числе. ответ будет через день.
Но учитывая сильное головокружение, одышку, гемоглобин в районе 70 г/л наверное, завтра же идем сдаваться в гематологию на переливание эрмассы...
Chronic obstructive pulmonary disease-как лечится анемия в данном случае?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 30.09.2012, 21:46
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,212 раз(а) за 31,562 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LiaMurka Посмотреть сообщение
Chronic obstructive pulmonary disease-как лечится анемия в данном случае?
как и любая др. анемия хр. заболеваний
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 30.09.2012, 23:49
LiaMurka LiaMurka вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2012
Город: Рб, Гродно
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 10 раз(а) за 4 сообщений
LiaMurka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
как и любая др. анемия хр. заболеваний
те терапия основного заболевания+ эритропоэтин?(если исключены дефициты железа, В12, фолатов) какие еще варианты?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 01.10.2012, 06:13
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,212 раз(а) за 31,562 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
при анемии хр. заболеваний и резистентности к еритропоетину существует целый комплекс возможного вероятного лечения, но пока рано говорить об етом...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 01.10.2012, 09:03
LiaMurka LiaMurka вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2012
Город: Рб, Гродно
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 10 раз(а) за 4 сообщений
LiaMurka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
при анемии хр. заболеваний и резистентности к еритропоетину существует целый комплекс возможного вероятного лечения, но пока рано говорить об етом...
да это я так для себя спросила. а пока ждем результаты обследования, будут завтра к вечеру. пошел отец ложиться в гематологию, счас опять начнется "отфутболивание" туда-сюда.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 01.10.2012, 16:02
LiaMurka LiaMurka вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2012
Город: Рб, Гродно
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 10 раз(а) за 4 сообщений
LiaMurka этот участник положительно характеризуется на форуме
подбросьте толковых ссылок про МДС и его лечение в цивилизации...
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 01.10.2012, 17:03
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,212 раз(а) за 31,562 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
How I treat patients with myelodysplastic syndromes

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

для "третьих" стран может с некоторым успехом быть применено следующее доступное лечение; в гематологии ГОКБ почему-то сию схему называют "питерской" - наверно кто-то из докторов привез с курсов повышения квалификации из СПб (кто не смог прочесть о ней в оригинале по причине незнания иностранного языка):

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 01.10.2012, 19:42
LiaMurka LiaMurka вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2012
Город: Рб, Гродно
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 10 раз(а) за 4 сообщений
LiaMurka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
в гематологии ГОКБ почему-то сию схему называют "питерской" - наверно кто-то из докторов привез с курсов повышения квалификации из СПб (кто не смог прочесть о ней в оригинале по причине незнания иностранного языка):
об этом я читала ранее...В гематологии ГОКБ данную схему применяют или применяли, может, Вы в курсе? на меня глаза выпучили. Мест не хватает на острые лейкозы, так что покапаем эрмассу и домой.
От меня уже прячутся там, чтоб не докапывалась
Подскажите, где помощи искать. Есть ведь вроде шансы хоть какие-то продлить жизнь. Пусть на год, но все же...Так обидно, слов нет.
Меня еще сбивает с толку, что никак не могу понять, к какому типу отнести этот МДС. по нашей гродненской миелограмме бластов 3,6, минской- 6,75 по памяти, а по результатам ИФТ-13 %.
Вроде как от этого зависит и лечение возможное?
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 01.10.2012, 20:11
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,212 раз(а) за 31,562 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. сначала нужно исключить неонкогематологические причины анемии в данной ситуации или наслаивающиеся на МДС причины;
2. воочию увидеть сканы результатов миелограмм (а не на глазок или по памяти) и даты их выполнения.

Если в ГОКБ занимаются лечением лейкемий и не хватает мест, то естественно лечением МДС они заниматься не будут, тем более, что схема дексаметазон-ципрофлоксацин-трентал подходит для амбулаторного лечения. В случае МДС точное знание миелограммы позволяет установить точный диагноз по ВОЗовской классификации: RA, RCMD, RARS, RAEB, CMML, но никак не выбор лечения (особенно в пределах РБ)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 01.10.2012, 20:25
LiaMurka LiaMurka вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2012
Город: Рб, Гродно
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 10 раз(а) за 4 сообщений
LiaMurka этот участник положительно характеризуется на форуме
1 миелограмма 14/09-12
бластные клетки 3,6 (0.1-1.1)
миелоциты 28,6 %
метамиелоциты 6,2 %(8-15)
палочкоядерные 16,6 %12.8-23.7)
сегментоядерные 7 %( 13.1-24.1)
эозинофилы 3,6 %(0.5-5.8)
базофилы 0 %
моноциты 0,6 %(0.7-3.1)
лимфоциты 14,3 %(4.3-13,7)
плазм. клетки 1,6 %(0.1-1.8)
эритробласты, пронормобласты 1 %(0.3-2.3)
нормобласты базофильные 1,6 %(1.4-4.6)
нормобласты полихроматофильные 15.3% (8.9-16.9)
сумма клеток эритропоэза 17,9 %(14,5-26,5)
кол-во мегакариоцитов в 1 мкл умеренное.
Лейко-эритробластическое отношение 4,5(2-4.5)
Индекс созревания нейтрофилов 1,5( 0.5-0.9)
Индекс созревания эритрокариоцитов 0,85 (0,7-0,9)
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 01.10.2012, 20:40
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,212 раз(а) за 31,562 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ето так, для непредвзятого читателя с картинками:

understanding MDS classification

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 02.10.2012, 15:35
LiaMurka LiaMurka вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2012
Город: Рб, Гродно
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 10 раз(а) за 4 сообщений
LiaMurka этот участник положительно характеризуется на форуме
Можно я в этой же теме спрошу-меня все пугает уже(((
эритроциты 4,57
гемоглобин 123
гематокрит 36,7
MCV 80,3
MCH 26,9
MCHC 335
Тромбоциты 379
лейкоциты 10,6
э1 п1 с13 лимф 82 мон 4
Ребенку год и два мес
в заключении-абсолютный лимфоцитоз.
Я правильно пересчитала в абсолютные числа- сегменты 1,4, лимфоциты 8,7?
если так, то укладываются в норму "
13 мес.: нейтрофилы - 1.0-7.6; лимфоциты - 3.5-10.4, моноциты - 0.25-0.91, эозинофилы 0.05-0.88"?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 02.10.2012, 15:40
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отстаньте от ребенка, вариант нормы. Возможен латентный железодефицит. И не постите все в кучу в одной теме.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 02.10.2012, 15:47
LiaMurka LiaMurka вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2012
Город: Рб, Гродно
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 10 раз(а) за 4 сообщений
LiaMurka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от anikaa Посмотреть сообщение
Отстаньте от ребенка, вариант нормы. Возможен латентный железодефицит. И не постите все в кучу в одной теме.
спасибо, сама дотумкала, как пересчитать. больше от темы не отклоняюсь, простите.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.