Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.06.2009, 23:19
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пожалуйста, помогите с диагностическим поиском

Уважаемые коллеги, прошу совета.
Несмотря на все мои вопли о том, что я ничего не понимаю в том, что ниже диафрагмы, меня попросили помочь знакомые. Парень 1975 г.р., компьютерщик, без особо вредных привычек в течение нескольких месяцев испытывает боли в правом подреберье (временами достаточно интенсивные), субфебрилитет (до 37,4С), практически постоянную тошноту, слабость, повышенное выпадение волос, периодически желтеет. Похудел почти на 15 кг. Дважды за этот период госпитализировался, без особого толка.
По имеющейся документации практически здоров, за исключением билирубина.
Мы имеем:
УЗИ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ОАК: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Биохимия 1: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Биохимия 2: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Биохимия 3: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

HBs-Ag, anti-HCV не обнаружены: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ротавирус, ПЭБ не обнаружены: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сальмонеллез не обнаружен: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Выписка 1: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Выписка 2: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

На мой взгляд, для немедленного отправления к психиатру многовато соматических симптомов. Для синдрома Жильбера - вроде тоже.
Мои вопросы: 1) каковы приоритетные направления для раскопок?
2) В каком из ЛПУ г. Москвы такому пациенту могли бы обрадоваться?

Заранее спасибище.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.06.2009, 00:00
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хорошо было бы знать связь болей с едой (натощак\через... после еды, ночные) и желтой окраской склер\кожи.
чем боли купируются (едой\медикаментами\положением тела), их длительность?
В выписке (почерк-хуже моего) непонятное слово напротив ЭГДС.
см.Жильбера вполне может сосуществовать с др.патологией.
Целесообразно исследовать в отношении хеликобактера, при выявлении эррадикация. И ТТГ конечно.
__________________
Это все действительно необходимо или так должно быть?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.06.2009, 07:51
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про после ЭГДС я поняла: "по выписке" - в смысле они ссылались на предыдущую госпитализацию.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.06.2009, 22:54
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю есть повод для ЭРХПГ и дуоденоскопии с оценкой состояния Фатерова соска.
Триада симптомов напоминает холангитную /боли, лихорадка, желтуха/, хотя приведенные анализы/но растянуты по времени/ вроде бы ничего, за исключением непрямой гипербилирубинемии...

Можно поискать паразитарную патологию билиарного тракта...

Жильбер...маловероятно. Имеются симптомы тревоги - похудание на 15 кг и признаки дефицита жирорастворимых витаминов /проблемы с волосами/ - билиарная недостаточность?

одним словом, успокаиваться нельзя.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.06.2009, 23:12
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zambrozy Посмотреть сообщение
Хорошо было бы знать связь болей с едой (натощак\через... после еды, ночные) и желтой окраской склер\кожи.
чем боли купируются (едой\медикаментами\положением тела), их длительность?
Прошу прощения, что не сразу: я с пациентом общаюсь по электронной почте.

Связи болей с приемом пищи нет никакой, внятных провоцирующих факторов тоже, случаются практически ежедневно, длятся часами, проходят спонтанно. Один раз интенсивный болевой синдром совпал с желтухой (госпитализация №1), больше таких совпадений не было.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.06.2009, 22:52
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может Олег Вячеславович (надеюсь правильно вспомнил имя отчество -locot?) согласится проконсультировать больного?
4 часа на машине или поезде и Ковров. (Сам так гонял 2 раза в неделю 6мес
Это будет более продуктивно, чем гадать на инетгуще. Или доктора из Москвы уже предложили свои услуги?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.06.2009, 23:04
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В контексте симптомов д/д:

Chemical poisoning
Cirrhosis of the liver
Herbal Agent overdose - Ginseng
Lupus
Myxedema
NISCH syndrome - !!!

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.06.2009, 23:05
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно было бы покрутить пациента...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.06.2009, 23:25
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Neonatal ichthyosis-sclerosing cholangitis (NISCH) syndrome

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а): No ego tochno, navernoe, net...
locot одобрил(а): Не тот случай.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.06.2009, 23:36
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от locot Посмотреть сообщение
Думаю есть повод для ЭРХПГ и дуоденоскопии с оценкой состояния Фатерова соска.
Триада симптомов напоминает холангитную /боли, лихорадка, желтуха/, хотя приведенные анализы/но растянуты по времени/ вроде бы ничего, за исключением непрямой гипербилирубинемии...

Можно поискать паразитарную патологию билиарного тракта...

Жильбер...маловероятно. Имеются симптомы тревоги - похудание на 15 кг и признаки дефицита жирорастворимых витаминов /проблемы с волосами/ - билиарная недостаточность?

одним словом, успокаиваться нельзя.
Совершенно согласен. Если нет никаких указаний на эпизоды гемолиза - то так и обследовать. На мой взгляд, МСКТ живота с контрастом имеет смысл сделать.

Хотя если взглянуть с другой стороны, нет ли мальабсорбции?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.06.2009, 23:46
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При любом "пожелтении" - первое исследование УЗИ печени, к которому в данном случае прибавил бы МРхолангиопанкреатографию, проводимую под контролем радиолога, что бы модифицировать исследование по ходу...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.06.2009, 09:37
Akser Akser вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.06.2009
Сообщений: 17
Akser *
Добрый день!

Всем спасибо за комментарии и участие.
Я и есть тот самый пациент.

Могу добавить, что сделал МРТ брюшной полости. Вроде как все в порядке. В отчете есть лишь фраза о косвенных признаках дискинезии желчного пузыря.

Задам глупый вопрос. Может ли быть причиной обсуждаемых расстройств "нервная почва"?

Еще раз благодарен.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.06.2009, 10:19
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сергей, надо выложить снимки МРТ (или диск, смотря что у Вас есть) в открытый доступ.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.06.2009, 10:55
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Сергей.
Коль есть возможность получить информацию из первоисточника - расскажите подробнее о болях в животе: когда появляются, связь с едой, физической нагрузкой, может быть положением тела, чем провоцируются (усиливаются) и что Вы делаете для облегчения боли?
Куда боль отдаёт, чем сопровождается: желтухой, повышением температуры, ищете ли Вы удобное положение - замираете или ходите из "угла в угол"?
Связана ли боль с дефекацией? Какие препараты Вы принимаете? Не было ли поносов? Как долго Вы болеете?
Что еще Вас беспокоит сейчас?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.06.2009, 12:14
Akser Akser вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.06.2009
Сообщений: 17
Akser *
Цитата:
Сообщение от birdname Посмотреть сообщение
Сергей, надо выложить снимки МРТ (или диск, смотря что у Вас есть) в открытый доступ.
Ольга, спасибо Вам.
Снимки и бумажку с результатами МРТ постараюсь выложить.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.