Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.01.2010, 15:22
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пластинчатые ателектазы.

05.12.2009 обратилась ко мне пациентка, 29 лет, с жалобами на сильные постоянные головные боли, сопровождающиеся тошнотой, которые появились месяц тому назад после перенесенной ангины. В течение последних двух недель отмечает давящие боли за грудиной и одышку при ходьбе. Повышение температуры и кашель отрицает.

По поводу головных болей лечилась у невропатолога. Прошла МРТ головы:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Осмотрена ЛОРом. ЛОР своей патологии не нашел. Среди принимаемых препаратов был нимесулид.

Объективно: Температура 36,4 С, АД 130/80 мм.рт.ст. ЧСС 44 уд/мин. В легких дыхание везикулярное, влажные хрипы в нижних отделах справа. Тоны сердца ритмичны, брадикардия. Живот мягкий болезненный в эпигастрии и правом подреберье. Печень выступает из-под края реберной дуги на 1 см, край печени мягкий, закруглен. болезненный при пальпации. Менингиальных знаков нет. Рефлексы доступные мне терапевту, как смог проверил – очаговых неврологических симптомов нет.

05.12.09 Осмотрена окулистом – без патологии.
05.12.09 – Отвел пациентку на УЗИ. Гепатомегалия с КВР 16 см, в остальном без патологии. Протокол УЗИ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ЭКГ от 05.12.2009 синусовая брадикардия и только. ЭКГ:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

07.12.09 –Клинический анализ крови. Гемоглобин 117 г/л, лейкоциты 4,0 10.9/литр, Э -1%, П/Я 2%, С/Я 44 %, лимф 51%, Моноциты 2% СОЭ мм/час.

Сахар крови 5,0 ммоль/л, клинический анализ мочи без патологии - удельный вес 1022.

Рентгенограмма ОГК от 07.12.2009:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

На тот момент в мой голове был целый крутился рой предполагаемых диагнозов. Но с учетом выраженности симптоматики, я отправил пациентку в стационар с диагнозом пневмония под вопросом в направлении.

Выписка:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В стационаре 11.12.2009 делают регеноскопиюскопию ОКГ, на которой патологию не обнаруживают.

ЭКГ в стационаре:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

УЗИ сердца и ОБП в стационаре:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.01.2010, 15:23
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В настоящее время жалоб не предъявляет.

Рентгенограмма ОГК от 30.12.2009:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Собственно диагноз остался мне неясным. Пневмония без кашля и температуры с нормальным анализом крови.

Может ТЭЛА? Но пациентка не курит, гормональные контрацептивны не пользует, варикоза не имеет. Вес нормальный. На УЗИ сердца норма, на момент осмотра была брадикардия.

Большая просьба к нашим уважаемым радиологам прокомментировать картинки МРТ и снимки. По представленной картинке МРТ можно что-то сказать?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.01.2010, 16:03
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Александр Юрьевич! Может быть подумать об экзогенном аллергическом альвеолите, как побочном проявлении лекарственной терапии по поводу ангины? Клиника - "В течение последних двух недель отмечает давящие боли за грудиной и одышку при ходьбе" при всем притом,что исследования кроме изменений в легких больше ничего не выявили - очень похожа.
Да и в стационаре лечение какое-то такое сумбурное...А стало лучше - само прошло?
Чем больная лечила ангину?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.01.2010, 16:14
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от locot Посмотреть сообщение
Да и в стационаре лечение какое-то такое сумбурное...А стало лучше - само прошло?
ИМХО, само прошло.


Цитата:
Сообщение от locot Посмотреть сообщение
Чем больная лечила ангину?
Если память не изменяет ей назначался ЦЕФОДОКС или родственный антиботик цефалоспориновой группы.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.01.2010, 16:58
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мысли вслух, помидорами прошу не кидаться.

По описанию похоже на послевирусный синдром. Такое впечатление, что одышка и боли могли быть связаны с постангинозным перикардитом.

При подобных болях случается "фиксация диафрагмы", радиологически проявляюшаяся образованием базальных пластинчатых ателектазов(уже отсутствуюших на последнем снимке).

МРТ, скажем честно, скромен. По размешённым картинкам можно с уверенностью сказать, что ни БОЛьШОЙ опухоли, кровоизлиянияа, инфаркта нет. Но имеется предположение об изменении нормальной архитектуры коры в пр. височно-париетальной области. Нужен приличный скен.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.01.2010, 17:14
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"При подобных болях случается "фиксация диафрагмы", радиологически проявляюшаяся образованием базальных пластинчатых ателектазов(уже отсутствуюших на последнем снимке)." - любая версия имеет право на обсуждение.
Правда в протоколе ЭХО-КГ - перикард не описан ИМХО - норма.
Да и ЭКГ не перикардитная.
Если думать о первичном поражении сердца - имели бы низкую фракцию выброса
а там 80%. да и печеночные вены "поползли". а они всего лишь 0,6см(даже сужены)...Одышка все-таки легочная...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.01.2010, 17:16
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я её смотрел 5-го декабря, когда еще была выраженная одышка. Водил на УЗИ за руку и сам видел её сердце на УЗИ, перикардита там не было.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.01.2010, 17:18
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Помидорами кидаться - это в другую оперу. Давайте покидаемся гипотезами.
Дисковидные (пластинчатые ателектазы) - это скорее всего действительно, состояние после тяжелой вирусной инфекции, вдобавок, пациентка могла просто долго лежать из-за интоксикации, и развилась такая небольшая гиповентиляция. Она уже разрешилась, когда больная вернула активность.
Пневмония без кашля для вирусного заболевания - вполне может быть. В ноябре-декабре консультировала нескольких больных с явной пневмонией (по типу интерстициальной) - без физикальных проявлений и кашля, только рентгенологически и СКТ. Также в прошлом году семья врачей перенесли тяжелую вирусную двустороннюю пневмонию с ДН, но без кашля.

Спасибо за демонстрацию.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.01.2010, 17:23
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Annabella:"Пневмония без кашля для вирусного заболевания - вполне может быть." Как раз в предыдущую тему - кого направлять на рентгенографию легких,кого нет:
Predicting Pneumonia in Adults with Respiratory Illness
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.01.2010, 17:25
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну да, я в перерывах между новогодними отмечаниями ту тему почитала с большим удовольствием.
Получается, что очень многим придется делать снимки, и у многих мы увидим какие-то изменения. Вопрос в том, что делать дальше...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.01.2010, 17:27
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласятся ли кардиологи, что у примерно 12-15% больных с перикардитом нет изменений на ЕКГ?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.01.2010, 17:33
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну уж совсем дикая гипотеза - панкреатит - парез ободочной кишки с развитием легочной гиповентилации и затем дисковидных ателектазов...Редко,но метко - при панкреатитах бывают жуткие одышки, но они сами не проходят...

Однако, в представленном случае в легких была кроме ателектазов и инфильтрация...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.01.2010, 17:48
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Согласятся ли кардиологи, что у примерно 12-15% больных с перикардитом нет изменений на ЕКГ?
Согласен. Но мне почему-то кажется, что это была ТЭЛА.

Даже [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] нашел по этому поводу.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.01.2010, 17:55
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ТЭЛА совсем без кашля?
Нет, конечно, все в жизни бывает, но даже мелкие ветви порой - клиника очень яркая, с кашлем, одышкой, кровохарканьем...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.01.2010, 18:02
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вряд ли ТЭЛА. Откуда? Хотя она может "обезъянничать"...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.