Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 14.12.2009, 21:59
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от locot Посмотреть сообщение
1/LupusDoc(у) - все-таки хотелось бы получить консервативную "альтернативу" холецистэктомии при гипокинезии желчного пузыря.
Вы с этим диагнозом кого-то направляли на холецистэктомию? Как эффект?
Где работы по холекинетикам? Пусть опровергающие их эффективность?
Что касается УЗИ оценке функции желчного пузыря - конечно приблизительно. Предложите альтернативу. У нас радиоизотопная лаборатория умерла как лет 5-7 назад.
Выброшу "красную тряпку" - 6-фракционное хроматическое дуоденальное зондирование. Если нет ничего - оно хуже, чем ничего?
О, сколько вопросов сразу, и ни одного ответа

1) "все-таки хотелось бы получить консервативную "альтернативу" холецистэктомии"
Если Вы просмотрели ссылку на Кокрановский обзор, то очевидно, что эффективность хирургического лечения не может считаться установленной. Одного крошечного РКИ явно мало. Я не призываю отправлять всех на холецистэктомию...
А мне бы хотелось получить критерии гипокинезии желчного пузыря и, главное, доказательства связи гипокинезии с симптоматикой. Не вижу физиологического субстрата, ибо боль вызывается гипертензией, а не гипокинезией, а гипокинезия есть следствие, а не причина билиарной гипертензии.

2) "Вы с этим диагнозом кого-то направляли на холецистэктомию? Как эффект?"
Предпочитаю это почетное право (направлять) доверять высокоспециализированным гастроэнтерологам

3) "Где работы по холекинетикам? Пусть опровергающие их эффективность?"
Э-э-э... Вопрос не понят... Вы хотите, чтобы я озадачился поиском работ, опровергающих эффективность (какую?) холекинетиков?

4) "Что касается УЗИ оценке функции желчного пузыря - конечно приблизительно. Предложите альтернативу."
Предлагаю - не мерять фракцию выброса. Ибо толку от этого мало, как справедливо заметил Dr.Vad - эффективность лечения зависит, в основном, не от фракции выброса, а от клиники.
Можно использовать УЗИ для выявления косвенных признаков билиарной гипертензии.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 14.12.2009, 22:02
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Некоторые уточнения по поводу дефиниции билиарной дискинезии:

Gallbladder dysfunction
Gallbladder dysfunction (alternatively referred to as biliary dyskinesia or functional biliary pain) is defined by the presence of biliary pain in association with abnormal gallbladder motility in the absence of gallstones, biliary sludge or microlithiasis. Per definition, liver enzymes, conjugated bilirubin and pancreatic enzymes have to be within normal ranges [39] and [43]. The episodes of biliary pain are defined as severe and steady, lasting 30 min or longer, and by location in the epigastrium or right upper quadrant [41]. Additional characteristics include recurrence at other than daily intervals and lack of relief by bowel movements, postural changes, or antacids [39]

Ultrasound
Transabdominal ultrasound is mandatory to rule out cholelithiasis and other structural abnormalities of the liver, biliary tract and the pancreas. Ultrasound is widely available, cheap, noninvasive, not associated with radiation exposure and offers good sensitivity and reproducibility in the hands of experienced investigators. Potential drawbacks are operator dependency and low sensitivity for the detection of gallbladder stones smaller than 3 mm and of stones or biliary sludge in the common bile duct [49] Thus, if clinical signs and symptoms as well as laboratory abnormalities suggest a high probability of choledocholithiasis, additional tests such as endoscopic ultrasound or magnetic resonance cholangiopancreaticography (MRCP) are appropriate.

Assessment of gallbladder emptying and volume changes
The diagnosis of gallbladder dysfunction requires the determination of abnormal gallbladder emptying [50]. Importantly, other conditions associated with reduced gallbladder contractility such as diabetes and obesity, or the use of specific drugs such as calcium antagonists have to be recognised and excluded. The assessment of gallbladder contraction by real-time ultrasound offers the advantage of lack of radiation exposure and the possibility of repeat examinations in the same patient [32]. Serial measurements of gallbladder volume following a standard meal or CCK stimulation and fasting volume as well as residual volume are obtained. Gallbladder ejection fraction is calculated from fasting and post-stimulation gallbladder volume. However, controlled trials assessing the level of standardisation and reproducibility as well as the predictive value of functional ultrasound in the selection of patients for cholecystectomy are lacking.
---
Best Pract Res Clin Gastroenterol. 2009;23(3):441-51.
Mandatory and optional function tests for biliary disorders.

P.S.
С удовольствием посмотрел бы на наличие каких работ по КОНКРЕТНЫМ холекинетикам и холеретикам, но нужны конкретные международные названия - холосасы, аллохолы и прочее отсутствуют в зарубежной периодике...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 15.12.2009, 00:10
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Началось обсуждение с термина "дуоденальная гипертензия". В принципе, я получил ответы на свои вопросы в посте Вадима Валерьевича (№10). От Вас, уважаемый Locot, я хотел узнать именно то, на основании каких конкретно критериев Вы устанавливаете этот диагноз и какое назначаете лечение. Все же, остается впечатление, что этот диагноз не имеет клинической ценности.
Детальное исследование гепатопанкреатобилиарной зоны мне не очень нравится. Аналогия - детальное исследование системы гемостаза. Беспредметно и не нужно в большинстве случаев. Или, если продолжать аналогию - комплексное исследование на дисбактериоз. Если я не прав, скажите, какие конкретно исследования, с какой конкретно целью и как это повлияет на тактику лечения. Скоко вешать в граммах?

"Функциональных" желчных пузырей не удалял ни разу. Как показал Кохрановский обзор - и правильно делал.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.