Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 13.12.2022, 23:13  
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 45 Aciya *
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
1. Насколько сильное распространение опухоли оказалось по данной гистологии? - прорастание в скелетную мышцу около щитовидной железы, это четкая стадия Т3, при любом размере узла, более того - "отмаркированная плоскость резекции в проекции опухоли - с единичными комплексами карциномы достигающей ее", то есть нет так называемой "чистоты хирургического края", это обязательно требует радиойодтерапии, а радиойодтерапия невозможна без полного удаления железы.
Спасибо, что отвечаете!
Подскажите еще один момент - юридически какая у меня стадия рака? Доктор на вопрос сказал - первая, Вы пишете - T3, это разное? Или у меня она все-таки 3-я?

В информации из "интернета" написано:
При дифференцированных видах папиллярного и фолликулярного рака щитовидки у пациентов, не достигших 45 лет, выделяют только 2 стадии заболевания:

I стадия — любые T и N в сочетании с М0;
II стадия — любые T и N в сочетании с М1, то есть при наличии отдаленных метастазов.

Т.е. по такой классификации - вторая.


Для меня это важно, есть юридические вопросы в семье, на которые диагноз может повлиять.
Ответить с цитированием
  #17
Старый 14.12.2022, 08:45  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы пытаетесь сравнивать разные классификации.
Классификация TNM - это анатомическое распространение опухоли. Т3 - опухоль вышла за пределы щитовидной железы; N1 - имеется метастаз в близлежащем регионарном лимфоузле; Мх - наличие отдаленных метастазов неизвестно. R1 - это "дополнительная опция", отмечает наличие злокачественных клеток в линии хирургического разреза. В Клинических рекомендациях по дифференцированному раку щитовидной железы этот аспект не отражен, но по логике это равноценно неполному удалению первичной опухоли и автоматически помещает пациента в группу высокого риска рецидива дифференцированного рака щитовидной железы (что требует радиойодтерапии с целью полного удаления оставшейся ткани).
Стратификация риска (после операции, после радиойодтерапии, после контроля излечения) в настоящее время определяется как более важная клинически и прогностически, нежели стадия заболевания. Группа риска может меняться по мере прохождения лечения и обследования.
Классификация по стадиям считается почти устаревшей, но пока в России применяется (хотя бы юридически), и если неизвестно (точно не установлено наличие) М - у Вас 1 стадия. Точно установят М (к примеру, по сцинтиграфии всего тела после радиойодтерапии) - будет 2-я.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #18
Старый 14.12.2022, 08:55  
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 45 Aciya *
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
Классификация по стадиям считается почти устаревшей, но пока в России применяется (хотя бы юридически), и если неизвестно (точно не установлено наличие) М - у Вас 1 стадия. Точно установят М (к примеру, по сцинтиграфии всего тела после радиойодтерапии) - будет 2-я.
Спасибо большое! Вы очень понятно объснили. Классификация меня интересует с чисто юридической точки зрения, и та, что применяется как раз в России.
Ответить с цитированием
  #19
Старый 10.01.2023, 14:57  
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 45 Aciya *
Добрый день, Уважаемые доктора

Подскажите пожалуйста,

Мы с мои докотором пока приняли тактику: через 3 месяца после операции пройти УЗИ щитовидной железы, как я поняла оценить лимфоузлы, оставшуюся долю и отек(остался ли он еще после операции). И потом определятся с операцией. Когда я разговаривала со своим врачем, он сказал, что формально, я здорова, но с высоким риском рецедива.

Скажите пожалуйста,

1. Правильно ли я понимаю, что в моем текущем положении(пока не удалили правую долю) наличие рецедива можно оценить только по УЗИ - есть ли подозрительные лимфоузлы или опухоль в мышце(куда было распространение) ?

2. До удаления второй доли ЩЖ есть ли метод поиска метастаз или можно проводить какие-либо обследования только после полного удаления тканей ЩЖ?

3. Можно ли называть меня "здоровой", если риск рецедива высок? Или у онкологических больных нет понятия "здоровый" и всю жизнь жить с неким риском?

Буду благодарна за комментарии.
Ответить с цитированием
  #20
Старый 10.01.2023, 15:09  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. и то неточно
2.-нет
3- это уж как Вы сами считаете.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #21
Старый 27.02.2023, 09:28  
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 45 Aciya *
Добрый день, Уважаемые доктора!

Мой случай стал немного интереснее. Я писала ранее, что перед планированием повтороной операции, мне необходимо было пройти УЗИ щитовидной железы для оценки общего отека и лимфоузлов.
Я его прошла в Мск(у профильного специалиста с опытом) и оказалось, что щитовидной железы у меня нет. Правую долю не увидели, лимфоузлы без подозрительных. УЗИ так же повторила по месту жительства - картина та же. Т.е. удалили мне всю щитовидную железу.
Как так получилось вопрос открытый, никто мне так и не ответил точно, сразу после операции делали УЗИ в клинике, с хирургом планировали повторную операцию, все были уверены, что правая доля есть.

На текущий момент принимаю Эутирокс - 100, анализы
ТТГ - 0,0184
ТГ - 0,2
Ищу онколога для постановки на учет и решения вопроса с радиойодотерапией.

Хотела задать следующие вопросы

1. Нужно ли мне досдать еще АТ к ТГ?
2. По уровню ТГ можно подтвердить, что удалена вся ЩЖ? Достаточно ли результатов УЗИ? Как понять, действительно ли мне удалили всю ЩЖ?
3. У моего терапевта есть мнение, что про радиойод надо сильно подумать, взвесить риски. У меня хроническая болезнь почек и любая нагрузка должна оцениваться пристально. Или с моей гистологией риски все-таки настолько высоки, что без радиойода не обойтись точно?

Буду благодарна за мнение!
Ответить с цитированием
  #22
Старый 27.02.2023, 09:40  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как проводится операция " поиск онколога" ?
cупрессия чрезмерна
1. оценка антител обязательна
2. не очень.
3.терапевт без особого труда до высказывания мнения заглядывает в КР по раку щитовидной железы , заодно рисует на листочке Ваш диагноз - ну там типа функция почек , и умные дядя и тетя ( найденный с превеликим трудом в Москве онколог, нпрм, обсуждают с Вами за и против)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #23
Старый 27.02.2023, 12:36  
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 45 Aciya *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Как проводится операция " поиск онколога" ?
cупрессия чрезмерна
1. оценка антител обязательна
2. не очень.
3.терапевт без особого труда до высказывания мнения заглядывает в КР по раку щитовидной железы , заодно рисует на листочке Ваш диагноз - ну там типа функция почек , и умные дядя и тетя ( найденный с превеликим трудом в Москве онколог, нпрм, обсуждают с Вами за и против)
Пока мой терапевт(я ей доверяю) сказала, что найдет мне онколога. Пока жду, если не получится, скорее всего, обращусь по месту жительства(для начала).

По супрессии - 100 это уже уменьшеная доза после последнего анализа ТТГ, до этого пила 125 и 112,5, эндокринолог уменьшает дозу в зависимости от динамики ТТГ.

1. Сдам
2. Есть ли теперь методы, чтобы понять, остался ли во мне какой-то кусок моей щитовидки?

Спасибо, что отвечаете!
Ответить с цитированием
  #24
Старый 27.02.2023, 13:24  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
М-мм... Вы в Москве живете ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #25
Старый 27.02.2023, 13:25  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aciya Посмотреть сообщение
По супрессии - 100 это уже уменьшеная доза после последнего анализа ТТГ, до этого пила 125 и 112,5, эндокринолог уменьшает дозу в зависимости от динамики ТТГ.
Адекватность дозы оценивают 2 мес спустя после ее изменения
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #26
Старый 27.02.2023, 17:24  
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 45 Aciya *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
М-мм... Вы в Москве живете ?
Сейчас не в Москве, но оперировалась в Москве

Динамика по дозе была такая.
ТТГ - 68, месяц после операции без приема тироксина(думали, что есть правая доля)
ТТГ - 14, месяц приема дозы 88
ТТГ - 0,03, месяц приема дозы 132
ТТГ - 0,01, месяц приема дозы 112,5
Сейчас перешла на дозировку 100

Не подскажете по вопросу - есть ли обследование, чтобы понять, сколько ЩЖ у меня осталось?
Ответить с цитированием
  #27
Старый 27.02.2023, 19:32  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть- но давайте все- таки по порядку.
Если даже « думали, что есть доля» , то не могли не знать от целевом уровне ТТГ, об оценке лимфоузлов и тд
Вы оперированы в обычной хирургии/ онкологии, не специализирующейся на проблемах щитовидной железы?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #28
Старый 27.02.2023, 19:35  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
Да, это тоже бывает после удаления одной доли - что приходится "доделывать".
1. Насколько сильное распространение опухоли оказалось по данной гистологии? - прорастание в скелетную мышцу около щитовидной железы, это четкая стадия Т3, при любом размере узла, более того - "отмаркированная плоскость резекции в проекции опухоли - с единичными комплексами карциномы достигающей ее", то есть нет так называемой "чистоты хирургического края", это обязательно требует радиойодтерапии, а радиойодтерапия невозможна без полного удаления железы.
Про лимфоузлы написано, что он есть один и все - но в диагнозе стоит N1a, не поняла, где в гистологии про лимфоузлы. - в приведенном Вами заключении про лимфоузел ничего не написано. Либо должен быть второй лист, либо не дописали.
"Очагов лимфоваскулярной инвазии в опухоли - менее 4." - это про распространение в лимфоузлы? Нет

2. Все ли мне вырезали злокачественное - Нет уверенности в этом, поскольку по линии разреза есть злокачественные клетки.
...сканирование после удаления правой доли сможет ответить на этот вопрос? - Сканирование не отвечает на вопрос, "есть ли злокачественное". Сканирование показывает, что остались клетки щитовидной железы, накапливающие радиоактивную метку, какие это клетки, неизвестно.

3. Через какое время лучше планировать вторую операцию - когда угодно по возможности, в том числе и организационной. Но дольше года лучше не ждать.
Слишком много вопросов - гистология невнятная, днём с огнём ищут онкологов...думали , что оставили долю и поэтому не давали тироксин... посмотрели ТГ без аттг
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #29
Старый 27.02.2023, 21:20  
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 45 Aciya *
ТГ я сдала сама, пока врач назначал только ТТГ(эндокринолог). Но схожу досдам антитела к ТГ. Пока я была только у эндокринолога и терапевта. Думаю, что онколог выдаст более корректные рекомендации.

Оперировалась в Пирогова, профильное отделение эндокринологии и онкологии. Гистологию, рекомендации по Эутироксу и целевому уровню ТТГ мне там выдали. Дозу подбирали уже с эндокринологом. Но с операцией и гистологией вышло сумбурно, что, наверное, не очень хорошо.

Сейчас из открытых вопросов только оценка "пригодности" меня к радиойоду. Он для меня открыт. Можно ли как-то обследоваться дополнительно или сразу к радиологу идти.
Ответить с цитированием
  #30
Старый 27.02.2023, 21:23  
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 45 Aciya *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Есть- но давайте все- таки по порядку.
Если даже « думали, что есть доля» , то не могли не знать от целевом уровне ТТГ, об оценке лимфоузлов и тд
Вы оперированы в обычной хирургии/ онкологии, не специализирующейся на проблемах щитовидной железы?
Про лимфоузлы сказали, что нашли метостаз в одном, но в гистологию подробно не вписали, только указали N1a в итоговом заключении.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.