#1
|
|||
|
|||
"Ïàðöèàëüíûé ñèíäðîì ïðåäâîçáóæäåíèÿ æåëóäî÷êîâ"
|
#2
|
|||
|
|||
Ñêîðåå âñåãî, íà ÝÊà áûëî îáíàðóæåíî ÷òî-òî, ïîêàçàâøååñÿ âðà÷ó ÝÊà ïîäîçðèòåëüíûì íà äåëüòà-âîëíó, íî áåç óøèðåíèÿ QRS è ïðè íàëè÷èè íîðìàëüíîãî PQ. Áûëà áû î÷åâèäíàÿ äåëüòà-âîëíà ñ øèðîêèì QRS, âåðîÿòíî, íàïèñàëè áû ïðî òðàêò Ìàõàéìà.
Ìîæåò áûòü, ïî òàêîé æå ëîãèêå äåéñòâîâàëè àâòîðû ýòîãî òåðìèíà (ïàðöèàëüíûé) â ïðèâåäåííîé ä-ðîì mimoshla öèòàòå? Ñêîðåå íå ïî ñóòè ÿâëåíèÿ, à ïî êàðòèíêå ÝÊÃ. ×åñòíî ãîâîðÿ, ïðåäïîëîæåíèå î òîì, ÷òî "íàëè÷èå ó áîëüøîãî ÷èñëà äåòåé ïàðöèàëüíûõ øóíòîâûõ ïóòåé ÿâëÿåòñÿ ôàêòîðîì ðèñêà è ãîòîâîé ñòðóêòóðíîé îñíîâîé..." âûçûâàåò áîëüøîå ñîìíåíèå. Ìíå êàæåòñÿ, ñêîðåå íàîáîðîò - åñëè ó 60% çäîðîâûõ äåòåé (è âçðîñëûõ) ýòî ðåãèñòðèðóåòñÿ, âðÿä ëè ñòîëü ðàñïðîñòðàíåííàÿ îñîáåííîñòü ÝÊà ñòîëü çíà÷èìà êëèíè÷åñêè. |
#3
|
||||
|
||||
À êàê âûãëÿäèò òðàêò Ìàõàéìà íà ÝÊÃ?
Îñíîâíîé ñóáñòðàò WPW - ïó÷îê Êåíòà. Èíòåðïðåòèðóÿ ÝÊÃ, â ñïîðíûõ è ñîìíèòåëüíûõ ñëó÷àÿõ, ïðàâèëüíåå ïðîñòî ïèñàòü òî, ÷òî âèäèøü (ïîëîãîñòü âîñõîäÿùåãî êîëåíà çóáöà R â V5 è V6, íàïðèìåð), ÷åì îïðåäåëÿòü ïî ìåñòå÷êîâîé êëàññèôèêàöèè.
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#4
|
|||
|
|||
Ê ñîæàëåíèþ, ìû èìååì ïðîáëåìû íàèóç÷àéøåé ñïåöèàëèçàöèè ìåäèöèíû.
Âðà÷ ÝÊÃ-ÝõîÊÃ-êàðäèîëîã-ïåäèàòð-ñïîðòèâíûé âðà÷ è ïð. - ýòî âñ¸ öåïî÷êà ðàçíûõ ëþäåé. Ê äîñòîèíñòâàì âðà÷à ÔÄ ìîæíî îòíåñòè âíèìàòåëüíîå îòíîøåíèå ê ÝÊÃ, ìîæåò áûòü, äàæå ñ ïåðåñòðàõîâêîé, ÷òîáû íå ïðîïóñòèòü ÷òî-òî âàæíîå â äåòñêîì âîçðàñòå. Öèòàòà:
Êàêèì áû íè áûëî íàøå ñ âàìè ëè÷íîå ê íåìó îòíîøåíèå.  äðóãîì îïèñàíèè ïðîçâó÷àëà "ìåñòíàÿ âíóòðèæåëóäî÷êîâàÿ áëîêàäà". Ïîä ïðåîáëàäàíèåì ëåâîãî æåëóäî÷êà, ïî-âèäèìîìó, ïîíèìàëèñü ãîðèçîíòàëèçàöèÿ ýëåêòðè÷åñêîé îñè ñåðäöà (íåõàðàêòåðíàÿ äëÿ äåòñêîãî âîçðàñòà) è âîëüòàæíûå êðèòåðèè.  ëþáîì ñëó÷àå, âðà÷ ÝÊà è ÝõîÊà ñìîòðåëè î÷åíü âíèìàòåëüíî. Òåïåðü, myxa1502, Âàì íóæíî îòíåñòè ðåçóëüòàòû îáñëåäîâàíèé êëèíèöèñòó (êàðäèîëîãó), êîòîðûé ðåøèò èõ êëèíè÷åñêóþ çíà÷èìîñòü è ïåðñïåêòèâû çàíÿòèé ñïîðòîì. ÑòÎèò ëè ãîâîðèòü, ÷òî îí óâèäèò è óñëûøèò òî, ÷òî ìû âèðòóàëüíî íèêàê íå ñìîæåì. |
#5
|
|||
|
|||
À ïðè âåðõíåóçëîâîì ðèòìå (â îïèñàíèè ìèãðàöèÿ) ïî êàêîìó ïó÷êó ïîéäåò èìïóëüñ? Âñå-òàêè ëó÷øå óæ ïëåíêó ïîñìîòðåòü....
|
#6
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#7
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
|
#8
|
||||
|
||||
Íà ÝÊà íåò íè÷åãî êîññâåííîãî è ïðåäïîëîæèòåëüíîãî. Êîñâåííîå è ïðåäïîëîæèòåëüíîå - ýòî ïðîáëåìû òîãî, êòî ïèøåò çàêëþ÷åíèå.
ß áû ðóêè îòðûâàë ïåðåñòðàõîâùèêàì, êîòîðûå ñâîèìè áåçãðàìîòíûìè çàêëþ÷åíèÿìè ïóãàþò è äîâîäÿò äî îáìîðîêîâ ðîäèòåëåé. ß íå çíàþ êàê âûãëÿäèò òðàêò Ìàõàéìà íà ÝÊÃ. Åñëè Âû çíàåòå, òî óêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êîíêðåòíûå ïðèçíàêè. Ïîâòîðþñü, ÷òî òðàêò Ìàõàéìà ê WPW íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. WPW - ýòî ïó÷îê Êåíòà. Çà÷åì ïèñàòü ïðî òðàêò Ìàõàéìà ïðè ïðèçíàêàõ WPW (äåëüòà-âîëíà è øèðîêèé QRS)?
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#9
|
|||
|
|||
Óòî÷íèëà, âèäèìî, îäíîâðåìåííî ñ Âàøèì îòâåòîì.
À íàñ÷åò êîñâåííîãî è ïðåäïîëîæèòåëüíîãî - ïî-ìîåìó, âïîëíå òèïè÷íûé ïðèìåð ñîäåðæèòñÿ â êíèãå, èç êîòîðîé ïðèâåäåíà öèòàòà óâàæàåìûì ä-ðîì âûøå. Íà îñíîâàíèè "ñïåöèôè÷åñêîé" êàðòèíû êðèâîé ÝÊà ïðåäïîëàãàåòñÿ íàëè÷èå "ïàðöèàëüíûõ" ïóòåé áåçî âñÿêîãî, íàñêîëüêî ìîæíî ñóäèòü èç ýòîãî òåêñòà, ýëåêòðîôèçèîëîãè÷åñêîãî ïîäòâåðæäåíèÿ. È ïåðåñòðàõîâî÷íûå çàêëþ÷åíèÿ - ðåçóëüòàò, êàê ðàç, àáñîëþòèçàöèè çà÷àñòóþ íåñïåöèôè÷åñêîãî ÝÊÃ-ïðèçíàêà. Áåç ó÷åòà êëèíèêè è äàííûõ, îáëàäàþùèõ áîëüøåé ñïåöèôè÷íîñòüþ è äîêàçàòåëüíîñòüþ. ß âîâñå íå óìàëÿþ çíà÷åíèå ÝÊÃ, íå ïîéìèòå ïðåâðàòíî. |
#10
|
||||
|
||||
Âàø òèïè÷íûé ïðèìåð - ýòî ïðîáëåìà àâòîðîâ ñåãî òðóäà.
Ïî ðàñøèôðîâêå ÝÊà åñòü æåëåçîáåòîííûå ãàéäëàéíû, ïðàâäà íà àíãëèéñêîì. Ïîèñê ÷åãî-òî òèïà ÍÖÄ íà ÝÊà äîëæåí æåñòêî êàðàòüñÿ. ß ñòàâèë äâîéêè, êîãäà èíòåðíû ïèñàëè "óìåðåííûå íàðóøåíèÿ ðåïîëÿðèçàöèè" èëè ñëîâî "èíôàðêò" ïðè ðàñøèôðîâêå ó÷åáíûõ ÝÊÃ. Ñòàâèòü äèàãíîçû - óäåë ëå÷àùåãî âðà÷à, à íå îïèñàòåëÿ ÝÊÃ. ×òî ìåøàåò íàïèñàòü: ÝÊà ïðèçíàêè ñóáýïèêàðäèàëüíîé èøåìèè è ñóáýíäîêàðäèàëüíîãî ïîâðåæäåíèÿ â îòâåäåíèÿõ õàðàêòåðèçóþùèõ ïåðåäíþþ ñòåíêó è ïåðåãîðîäêó ìèîêàðäà ëåâîãî æåëóäî÷êà? ×òî ìåøàåò â çàêëþ÷åíèè óêàçûâàòü ×ÑÑ, PQ, QRS è QTc?
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#11
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ïàöèåíòû, êñòàòè, òîæå, êàê ïðàâèëî, àáñîëþòíî ðàçäåëÿþò òî÷êó çðåíèÿ î òîì, ÷òî íà ÝÊà íåò íè÷åãî êîñâåííîãî è ïðåäïîëîæèòåëüíîãî, ò.å. çàêëþ÷åíèå ÝÊà = äèàãíîç. Áîëüøèíñòâî âîïðîñîâ íà÷èíàåòñÿ "ìíå ïîñòàâèëè äèàãíîç", è äàëüøå ñëåäóåò ÝÊÃ-çàêëþ÷åíèå. Çíàåòå, Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷, çàáàâíî, ÷òî Âû ïî÷åìó-òî â ìîåì ëèöå ðåøèëè îïïîíèðîâàòü àâòîðàì íåóäà÷íûõ çàêëþ÷åíèé ÝÊÃ. ß, âîîáùå-òî, èõ íå ïèøó. Íàâåðíÿêà, êàê è Âû, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî è ñ ïàöèåíòîì, è ñ åãî ÝÊà äîëæåí èìåòü äåëî îäèí è òîò æå âðà÷. Ïðîñòî õîðîøî çíàêîì ÿçûê ýòèõ çàêëþ÷åíèé. |
#12
|
|||
|
|||
Òåðìèí ïðåäâîçáóæäåíèå òèïà Mahaim íå ðåêîìåíäóåòñÿ, ò.ê. íå ìîæåò áûòü ðàñïîçíàí íà îñíîâàíèè ÝÊÃ.
Recommendations for the Standardization and Interpretation of the Electrocardiogra ÀÑÑ/ÀÍÀ, 2009. Ê ñîæàëåíèþ, èíîãäà âûäàþòñÿ íà ðóêè ïàöèåíòàì òàêèå "ïðîäâèíóòûå" çàêëþ÷åíèÿ, âûçûâàþùèå îòîðîïü ó áîëüíîãî è çàáîòëèâûõ ðîäèòåëåé. |
#13
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Îòâå÷àþ ëèøü íà êðèâóþ ëîãèêó. Íà ÝÊà íåò íè÷åãî êîñâåííîãî è ïðåäïîëîæèòåëüíîãî. Íî äàæå ãðàìîòíîå çàêëþ÷åíèå ÝÊà - íå äèàãíîç! Ò.å. Âàøà òðàêòîâêà îòñóòñòâèÿ êîñâåííîãî è ïðåäïîëîæèòåëüíîãî íà ÝÊà ðàäèêàëüíî íå ñîâïàäàåò ñ ìîåé. ÝÊà - ýòî 12 èëè áîëåå ÷åòêèõ âîëíèñòûõ ëèíèé. Åñëè â ÷åì-òî ñîìíåâàåøüñÿ - îòêðîé ãàéäëàéí, à íå ñîìíèòåëüíûå êíèæêè. Äèàãíîç - ýòî ñîâîêóïíîñòü äàííûõ îáñëåäîâàíèÿ. Ïðîñòîé ïðèìåð: Íà ÝÊà ýëåâàöèÿ ST. Áèîõèìèÿ - òðîïîíèíû, ÊÔÊ è ò.ï. â íîðìå. Ò.å. åñëè êòî-òî íàïèøåò â çàêëþ÷åíèè ñëîâî "èíôàðêò", òî áóäåò íå ïðàâ.
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#14
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íî êàðäèîëîãó ïðèõîäèòñÿ ðàçúÿñíÿòü ïàöèåíòó ñìûñë çàêëþ÷åíèÿ ÝÊÃ, íåçàâèñèìî îò òîãî, ïðåäñòàâëÿåòñÿ îíî åìó êîððåêòíûì èëè íåò. À åñëè îí ýòîãî íå äåëàåò, ëèáî ïðîñòî îòìàõèâàåòñÿ îò ýòîãî çàêëþ÷åíèÿ, ïàöèåíò îáðàùàåòñÿ çà ýòèìè ðàçúÿñíåíèÿìè â äðóãèå ìåñòà, ïîâòîðÿåò ÝÊà äî áåñêîíå÷íîñòè è ò.ä. Öèòàòà:
Äóìàþ, ÷òî äèñêóññèÿ ïðè òàêîì óðîâíå âçàèìîïîíèìàíèÿ íå ïðîäóêòèâíà. À ÿ íå ëþáèòåëü äèñêóññèé, ñìûñë êîòîðûõ òåðÿåòñÿ â ñëîâåñíûõ ïðèäèðêàõ íåïîíÿòíî â ÷åé àäðåñ. |
#15
|
||||
|
||||
Íèêàêèõ ïðèäèðîê, ò.ê. ïðèäèðàòüñÿ íå ê ÷åìó.
Âû íå ïèøèòå, íå ðàñøèôðîâûâàåòå è âñå êîñâåííî è ïðåäïîëîæèòåëüíî. Ôàìèëèþ Ìàõàéìà Âû ïåðâàÿ íàçâàëè.
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |