Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 14.03.2015, 15:37
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Подходы к ведению "суставного синдрома" терапевтом

Здравствуйте.
Хотел бы посоветоваться по животрепещущей теме. Как-то так складывается, что ведение пациентов с различными неревматическими заболеваниями суставов делегировано амбулаторным терапевтам. О так называемых артрологах слышал, но ни разу не видел. Хирурги берут только в отдельных, далеко зашедших случаях, ревматологам если и отошлешь на консультацию, то получишь рекомендации только на момент обращения, с традиционным "наблюдение у терапевта".
В то же время ко мне годами ходят люди с пресловутыми медленно-прогрессирующими ДОА опорных суставах, глядя на которых только и фиксируешь постепенное приближение к инвалидизации и эндопротезированию. При всем богатстве информации, обрушивающейся на тебя при поиске в инете, внятных рабочих рекомендаций по ДЛИТЕЛЬНОМУ ведению подобных больных так и не встретил. Понятно, что нет чудесной таблетки, разом и навсегда вылечивающей болезнь. Но все хотелось бы быть уверенным в том, что мои рекомендации и терапия хоть как-то замедляют продвижение пациентов к означенным исходам.
Из всех своих поисков я вынес, что есть только один класс препаратов с доказанной эффективностью - это НПВП : парацетамол на начальных этапах и более "продвинутые" - на дальнейших.
Со слов одного из ведущих семинара по заболеваниям суставов - рекомендовано подключение миоспазмолитиков типа Мидокалм и т.п., но соответствующих доказательных рекомендаций мне найти не удалось.
Хондропртоекторы также не демонстрируют существенно практического вклада в успех терапии. Обычно их назначаешь, следуя устоявшемуся мнению пациентов - если врач на приеме выписал менее 3 препаратов - он незнайка и разгильдяй...
Далее, иногда встречается фраза о том, что в ревматологию "революционно ворвались" ингибиторы ФНО и ингибиторы ИЛ-1, но оригинальные препараты стоят как колесо от самолета, опыт применения имеющихся у нас аналогов (иИЛ-1 - Артрокер) ни на меня ни на пациентов никакого впечатления не произвел. Да и заниматься личным экспериментированием в 21-м веке, веке доказательной медицины ... как-то... юридически наказуемо, если уж говорить прямо...

Кто-то может посоветовать обзоры, рекомендации, ориентированные именно на врачей, длительно ведущих подобных пациентов ?
Или - есть ли рекомендации по длительному использованию хотя бы НПВП - всегда при болях, либо в плановом порядке Х раз через Н дней или ... ?

Если тема будет интересна, могу проиллюстрировать конкретным клиническим случаем такого длительного (более 10 лет) наблюдения.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.03.2015, 16:28
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 на форуме
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,705
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,526 раз(а) за 4,409 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
начнем по -порядку
1-суставной синдром -articular syndrom
2-запускаем в поиск и получаем
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
3-ну и что нам там нужно?может быть сузить поиск информации по более конкретному диагнозу??
4-ну а по запросу NSAID TREATMENT FOR ARTHRALGIA, получаем
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Как-то так для начала
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.03.2015, 19:59
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо за быстрый ответ, но это все же не совсем то...
Попытаюсь уточнить свои затруднения.
Да, я уже писал, что и в инете поиск делал и даже в Clinical UpDate умудрился залезть в свое время.
Жаль, не копируются сюда впрямую названия, выпадающие в этих поисках. Если коротко - множество работ по генетике, биохимии, молекулярной биологии и прочей патобиологии суставов. А, например, мета-обзоров, где оцениваются успехи каких-то клинических схем / стратегий - не встречал.
Очень хотелось бы найти какие-то обоснованные рекомендации, например, по длительному использованию хотя бы НПВП - см. предпоследнюю строку моего первого сообщения.
Или : проведением скольких курсов какого хондропротектора сколько лет / сколько раз в год достигается максимальное "ремоделирование" суставов ? Каким пациентам показано назначение непрерывного приёма НПВП, каким - при обострениях ? Какие препараты доказательно влияют на сохранность функции сустава, какие - на уменьшение количества обострений - как это более-менее расписано по АГ и ИБС.
Вот на эти бы вопросы найти ответ, а влияние ароматаза-индуцированного воспаления на формирование артралгического синдрома или каскад биохимических процессов угнетения молекулой парацетамола акцепции металлопротеиназ на рецепторах хондроцитов ... это не актуально.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.03.2015, 05:51
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Подумал - может, слишком общее получается описание.
Если так:
У пациента более 10 лет нарастает боль и дискомфорт, преимущественно в правом тазобедренном суставе. Относительное ухудшение в холодное время года. Ноющая умеренной силы боль усиливается после физических нагрузок (занимается в тренажерном зале), нарастая к ночи, к утру существенно уменьшается, но не проходит до конца. При ходьбе обычном шагом не беспокоит, но при ускорении, беге - появляются неприятные ощущения. Разовый прием НПВП оказывает хороший анальгетический эффект в течении 1-2 сут. Длительное применение оказывает худший эффект - острые боли существенно уменьшаются, но постепенно нарастает (!) дискомфорт в обл. сустава.
При ограничении физических нагрузок боль существенно уменьшается, но периодически усиливается от, например, длительного сидения.
Ограничение активного и пассивного отведения прав. бедра наружу и внутрь из-за болей в крайнем положении.
Отмечает частые "стартовые боли" в подошве прав. ноги (пяточный фасцит?) - при вставании по утрам (обычно связано с повышенной физ. нагрузкой накануне) и после длит. сидения на работе - боли, иногда резко выраженные и хромота в течении 1-2 минут, быстро уменьшающиеся при умеренной нагрузке.

Рутинный (поликлинический) биохимический ан-з в динамике с интервалом в 3 года : изменений нет, в т.ч. на высоте обострения. По УЗИ суставов на высоте обострения - выявляли о. бурсит пр. тазобедренного сустава. По р-графии - незначит. уменьшение суставной щели справа, признаки поясничного о/х.
Хотелось бы обоснованных подсказок :
1. НПВП показаны а) разово при усилении болей, по самочувствию ? б) профилактически при каждой тренировке ? в) постоянно по какой-то схеме ?
2. Миорелаксанты - курсом ? по потребности ? бесполезны ?
3. "Революционные новые" препараты - курсом ? по потребности ? бесполезны ?
4. Общий принцип ДЛИТЕЛЬНОЙ стратегии : активно проводить "вторичную профилактику" артроза ? Или отпустить с симптоматической терапией по потребности и советом наслаждаться жизнью, а через 15-20 лет техника эндопротезирования должна значительно улучшиться ?

Сложность работы на участке и работы с постоянными пациентами как раз в том, что любой консультант дал совет и отошел в сторону, а мы из года в год с ними постоянно встречаемся и разводим руками в ответ на саркастические вопросы. Что, мол, это ТОЖЕ возрастные изменения, которые не лечатся... ?
Впрямую скажешь - "да, это они" - жалоба ГВ с выговором. Скажешь "нет" - так чего ж вы не лечите, только на бессмысленные анализы направляете да деньги на платные обследования и бесполезные лекарства уходят... Ну, от отчаяния и завернешь насчет металлопротеиназ...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.03.2015, 19:44
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,229
Поблагодарили 33,161 раз(а) за 31,512 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
посмотрите эту публикации для врачей общей практики:

Am Fam Physician. 2012 Jan 1;85(1):49-56
Osteoarthritis: Diagnosis and Treatment
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Aust Fam Physician. 2010 Sep;39(9):622-5.
Osteoarthritis - management options in general practice.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.04.2015, 10:21
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
посмотрите эту публикации для врачей общей практики
Некоторое время отсутствовал в городе. Спасибо, посмотрю.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.04.2015, 02:57
Spinet Spinet вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 43
Spinet *
А это не поможет?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.07.2017, 09:20
Zel248 Zel248 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.05.2017
Город: Алушта
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
Zel248 *
здравствуйте.я уч.терапевт.Ежедневно сталкиваюсь с данной патологией у возрастного населения. Назначаю ксефокам в/м,мидокалм в/м,магнитотерпаю,ультрозвук с 1проц.гидрокортизон.мазью.Это дает облегчение.В дальнейшем уже от стадии ДОА(либо в/с иньекции ,либо направляю на конс.на замену сустава)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.09.2017, 21:01
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот в 07 году была тема про хондропротекторы
__________________
Это все действительно необходимо или так должно быть?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.09.2017, 21:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,229
Поблагодарили 33,161 раз(а) за 31,512 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"магнитотерпаю,ультрозвук с 1проц.гидрокортизон.мазью" - это действительно облегчает как кошелек пациента, так и жизнь работникам того отделения, где сии методы применяются, а то бы пошли по миру от отсутствия посетителей.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.09.2017, 22:08
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
муниципальный заказ (да простит меня шакьямуни) еще и не такими средствами отрабатывается. Этож все в рамках ОМС
__________________
Это все действительно необходимо или так должно быть?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.09.2017, 19:50
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,393
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zel248 Посмотреть сообщение
здравствуйте.я уч.терапевт.Ежедневно сталкиваюсь с данной патологией у возрастного населения. Назначаю ксефокам в/м,мидокалм в/м,магнитотерпаю,ультрозвук с 1проц.гидрокортизон.мазью.Это дает облегчение.В дальнейшем уже от стадии ДОА(либо в/с иньекции ,либо направляю на конс.на замену сустава)
И часто суставы меняют при этой ежедневной патологии?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.