Ну помогите наконец разобраться!

[APTEM]

Советую и Вам посмотреть. 28 октября 2007г, на телеканале ТВЦ, в программе "21 Кабинет" Виктор Белицкий рассказывал о БАДах, концерне "Arkopharma". на 18 минуте как раз рассказывают о криодроблении в среде жидкого азота.

Во субботу чуть не плача,
Вся Канатчикова Дача к телевизору рвалась.
Вместо, чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться,
Вся безумная больница у экрана собралась.
Говорил, ломая руки, краснобай и баламут
Про бессилие науки перед тайною Бермуд
(с)

[LupusDoc]

Vitalitet просто демагог и враль.
Вот наглядные доказательства:

Сообщение от Vitalitet

Это Вы никак не можете понять, что БАДы это не медикаменты, они не предназначены для лечения каких либо патологий, БАДы это добавки к пище и предназначены для поддержания здоровья человека в повседневной жизни. Вы не можете подходить к БАДам с точки зрения доказательной медицины хотя бы потому, что самой болезни нет. Здесь нужны совершенно другие доказательства. Но Вы их не хотите видеть.

Сообщение от Vitalitet

Это было бы совершенно верно, если б БАДы были медикаментами и применялись в качестве самостоятельных лекарств. Но БАДы, Вы уж меня извините, не претендуют на лекарства.

А это его сайт:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Arthate]

Vitalitet просто демагог и враль.
Вот наглядные доказательства:

Прямо в точку!
Непонятен, вообще, смысл присутствия Vitalitet на форуме. К разумным доводам он не прислушивается, при этом все его утверждения не выдерживают никакой критики.

[Makeev]

Сообщение от LupusDoc

Да мы сейчас располагаем не только доказательствами отсутствия пользы, но и доказательствами вреда витаминов:

Сообщение от LupusDoc

Витамины являются химическими веществами. Для химических веществ имеется свойство постоянства состава, независимо от способа его получения. Будь то витамин С в сосновой иголке, будь то полученный методом синтеза на заводе. Этому сейчас учат в средней школе. Так что Ваши "аргументы" - лепет дошкольника.
...
Химические вещества (витамины), сохраняющие постоянство состава (см. выше), имеют одинаковые эффекты на один и тот же организм. Открытие "искусственных" и "натуральных" витаминов вполне заслуживает присуждения престижной международной премии (если, конечно, это Вам удастся доказать).

Думаю, мнение такого грамотного биохимика как Владимир Дадали Вы не сочтете посчитать лепетом дошкольника. А он говорит об очень серьезном отличии натуральных и синтетических витаминов.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Надеюсь, даже эта ограниченная информация заставит Вас задуматься о своей компетентности в данном вопросе.

Я в своем прошлом сообщении привел исследования по бета-каротину:

Сообщение от Makeev

У лиц с повышенным риском рака легких назначение b-каротина и витамина А не только не обеспечивает благоприятного эффекта, но даже увеличивает риск рака легких и смерти от всех причин

... и там же

Сообщение от Makeev

Пока не удалось объяснить результаты наблюдений, согласно которым диета с большим содержанием овощей и фруктов, а также высокая концентрация b-каротина в сыворотке коррелируют с низким риском смерти от рака легких и сердечно-сосудистых заболеваний

- такое, вот, занятное противоречие получается.

И приведенные Вами ссылки безусловно подтверждают тот факт, что употребление синтезированных витаминов должно уйти в прошлое как страшный сон. Только, в любом случае, лекарственной альтернативы БАД, как источника натуральных витаминов, пока никто не может предложить (а точнее, даже не считает нужным).

--
С уважением,
Макеев Виталий Вячеславович.

[ErickRed]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

► В отличие от других партнерских программ, которые распространяют продукты с разовой продажей, наша программа построена на продажах постоянно пополняемой услуги!. Это дает Вам огромное преимущество получать снова и снова свои проценты с единожды приведенного к нам клиента. Каждый раз, когда владелец профессионального аккаунта нашего сервиса будет продлевать свой аккаунт, Вы будете снова и снова получать свои проценты!

► У Вас есть возможность получать комиссионные не только от своих личных усилий, но и от усилий партнеров, которых Вы лично пригласили в нашу партнерскую программу.

Партнерская программа состоит из 5 уровней.

Просмотрите таблицу выплат за построенные 5 уровней.

Я рассчитываю что в моей структуре на каждом уровне будет по человек
Уровень Персон Сумма с персоны Сумма с уровня
1 5 11Евро 55Евро
2 25 2Евро 50Евро
3 125 2Евро 250Евро
4 625 3Евро 1875Евро
5 3125 5Евро 15625Евро
Итого 3905 17605Евро



Приглашая в Бизнес всего по 5 чел Ваш первоначальный доход составит 17605Евро, .

► У Вас есть возможность получать комиссионные не только от своих личных усилий, но и от усилий партнеров, которых Вы лично пригласили в нашу партнерскую программу.

За такие деньги и совесть продать не жалко!
А мы тут бисер мечем...

[Darina38]

Сообщение от Vitalitet

1.Когда не остаётся нормальных доводов, пытаются хоть до чего то докопаться. Вы вытащили какие то обрывки беседы от неизвестных мне людей, может вообще всё это выдумали и требуете от меня ответа.

2.Я тоже даю практически такие же рекомендации, но не в качестве альтернативы к основному лечению, а в качестве сопроводительной терапии направленной на укрепления иммунной и восстановительной систем.

3.Например я. Всегда, когда мне врачи давление мерили, оно у меня было повышенным. Проходил ли медкомиссию, был на обследовании. давление всегда было повышенным. Спрашивают, что болит, да ничего не болит, чувствую себя прекрасно. Когда переехали сюда в Германию, мой участковый врач решил выяснить в чём дело. Навесил на меня аппаратуры и я с ней сутки ходил. Давление было замечательным. Врач пришёл к выводу, у меня такая реакция на врачей. Когда прихожу на приём, я начинаю волноваться и давление повышается.


Свидетельство выдано — на основании экспертного заключения ГУ НИИ питания РАМН - номер и число

С Уважением к Вам!

Андрей

Уважаемый Vitalitet! Отвечаю по пунктам.
Насчет первого. Просто наберите в любом поисковике (русском) слово БАД "Vision". И Вы убедитесь, что ничего я не придумывала. Заодно познакомитесь, если Вы этого не знали до сих пор, чем Ваши компаньоны занимаются, лечат онкологических больных . Если Вы затруднитесь, то я не поленюсь и дам Вам ссылочки.
Насчет второго пункта. Почему Вы не ответили на мой вопрос насчет электричества? Если один монтер вместо починки электричества устроит Вам замыкание в доме, Вы же не пойдете за помощью к врачу? Вы позовете другого, более знающего монтера. Так что, занимайтесь своим делом, пожалуйста, а в медицине Вы, к сожалению, специалистом не являетесь.
По поводу третьего пункта. Кто-то заявлял, что его здоровье находится в идеальном состоянии благодаря БАДам, а все-таки ходит к врачу. Себя-то Вы любите. Своим здоровьем занимаетесь на уровне доказанных в мире методов диагностики. Браво!
Насчет третьего. Ну сколько раз Вам говорить, что вместо заключений ГУ НИИ питания РАМН, на этом форуме надо приводить ссылки из доказательной медицины. Мы терпеливо ждем их, но видно напрасно.
С уважением, Darina.

[Melnichenko]

Противоречие между отсутствием эффекта ( и даже негативныи последствиями ) приема бета - каротина и позитивными эффектами использвоания в пищу продуктов , оный содержащий, объясняются просто и незамысловать, но тебуют минимальной профессиональной компенеции, а не юношеского журналистского задора

1/ это данные разных исследований с разным дизайном
2/ любое исследовоание содержит как упровщения, так и потенциальные неточности
3/ мы не знаем, насколько исключались другие вмешивающиеся факторы в исследвоание по преимуществам питания продуктами с высоким содержанием бета - каротина
Мы не знаем, не входили ли в эти продукты другие, в том числе пока неизвестные нам вещества , обладающие реальными протективными свойствами
В общем, Е2- Е 4 и из этой простейшей задачки на пониманеие прочитанного вовсе не следует панегирик фабрикам, делающим натуральные витамин , чтобы довалять их к экологически порченным продуктам во имя грядущего бессмертия ..

[HAT]

Я не разу не имела дела с распространителями и (может поэтому?) меня не раздражают их заработки и наценки врачей,аптек... Это другая тема.
Понятно, что в спорте без доп.питания,витаминов не обойтись,думаю,что и многие профессии (полярники,космонавты,шахтеры и т.д.) в этом нуждаются.
Существует целая система питания: подгот.-углеводы + жиры(ненасыщ)
Базов.:белковая
Предсоревноват: углевод,фруктоза и т.д.
Диета т.е. питание тоже получается не доказана? Ну а как же профилактика гастрита,язвы в санаториях с помощью диеты и минеральной воды? А лечебные грязи при ревматизме?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Между странами,сильнейшими державами на олимпиадах идет соревнование не только спортсменов,тренеров, а врачей и фармацевтов. На пьедестале стоят команды тех ведущих стран,где самые передовые технологии в области медицины. За каждого ведущего спортсмена отвечает врач (а то и не один).И этому врачу доказано,не доказано... Он как по минному полю ходит. С него спросят за каждую сотую секунды,если спортсмен будет "не готов" и если " вдруг слопает что-нибудь не то". Верить рекламе,или полагаться на подтверждения исследования,которое будет завтра,такую роскошь эти врачи не могут себе позволить.(это значит завтра проиграть). Поэтому свои назначения они делают полагаясь на опыт,наблюдения,новейшей информации и какие-то свои? засекреченные? исследования?
Что интересует меня?
Если мне назначают н-р витамин Е или С. Я прихожу в аптеку и в категории лекарств продается вит С или "ревит" Алтайского з-да. за 10 р., а рядом но в категории БАД лежит тот же вит. С,Е но фирмы... за 100р.
Какой мне выбрать??? Первый потому что
а)он лекарство
б)дешевле
в)отечественный.
или второй,потому что его рекомендуют врачи?
Если принимать первое только потому что лекарство- тоже ерунда получается.
Н-р вит Е БАД ... фирмы только 6 мес. назад был в категории лекарств,а сейчас перевели в БАДы. Да и с аминокислотами извест фирмы сейчас тоже самое только наоборот. 2 года пользовались как БАДами,сейчас в аптеках отвечают,что этот препарат проходит перерегистрацию,его переводят в категорию лекарств
Вот простой пример: (по заболеванию)в разных клиниках,куда мы обращались 6 хирургов не сговариваясь рекомендовали НЕЙРОМУЛЬТИВИТ . На мой вопрос а почему не Пентовит ведь он в 10 раз дешевле,с улыбкой спрашивали:" Ну а что сами не понимаете,или сэкономить хотите?"
Не понимаю!

[Melnichenko]

Мы обсуждаем этические проблемы медицины большого спорта, Бады или осознаем, что лавровый венок Глеба Капустина как-то очень напоминает колпак?

[Oztech]

Сообщение от Melnichenko

Мы обсуждаем этические проблемы медицины большого спорта, Бады или осознаем, что лавровый венок Глеба Капустина как-то очень напоминает колпак?

Молчал-молчал, но не утерпел. К сожалению, обсуждается, как это и должно было произойти при такой формулировке темы, все сразу. Но все-таки формулировка темы противоречит посылу Шукшинского персонажа, и, пожалуй, только один автор упорно гнет его линию. А для желающих действительно разобраться, и не удивлюсь, если среди них есть врачи, должна действовать презумпция невиновности.

Сообщение от Justafather

HAT, нельзя же перманентно все время разбираться. Пора бы уже таки и разобраться. Кто-то уже это сделал. И некоторые из них - 10 лет назад. А Вы? Все еще в пути?

Или Вы имеете сообщить что-то новое, доселе мировой медицине неизвестное? Какие-то ультрановые открытия, технолигии, которые за эти 10 лет радикально изменили ситуацию с БАДами? Конкретно есть что сказать?

Увы, Просто Папа, разбираться и приходится перманентно. Это как с сообщениями о минировании в людных местах: в подавляющем большинстве случаев - ерунда, но ни одного сигнала нельзя оставить без внимания. Тем более, что ситуация с БАД - не с технологиями, а с осознанием их места - действительно кардинально меняется, о чем уже не раз писалось здесь на форуме (если только не вычищено при очередных апгрейдах). Тут все для себя раз и навсегда осознавшие сильно отстали, и не случайно попадание впросак, когда приводятся примеры типа морозника.

[alexdr]

Сообщение от HAT

Диета т.е. питание тоже получается не доказана?

Смотря при каких состояниях... При многих, тех которые еще недавно лечили в основном диетами, доказано - не работает.

Сообщение от HAT

Ну а как же профилактика гастрита,язвы в санаториях с помощью диеты и минеральной воды?

Доказано - не работает.

[aberzoy]

Из соседнего топика, но как раз по делу:

Сообщение от yananshs

Twenty-Five Ways to Spot Quacks and Vitamin Pushers.
25 способов вычислить жулика и втюхивателя витаминов.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

И там же есть "продолжение": [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В том числе:
"Prove me wrong!"
Quacks try to stand science on its head by demanding that their critics prove them wrong. Or they may say, "How do you know it doesn't work if you haven't tried it?" But there are not enough resources to test every idea that is proposed; for this reason, scientists tend to pursue those that seem most promising. Under the rules of science, the burden of proof is on the person who makes the claim. Unproven methods that lack a plausible rationale should be considered worthless until proven otherwise. Personal experience is not a substitute for scientific testing.

[Justafather]

Уважаемый Григорий Яковлевич! Право, я не совсем понял Вашу аллегорию с сигналами - что Вы имеете в виду под "сигналами" применительно к БАД и всему тому, что с ними связано?

По поводу же того, "разбираться перманентно" или нет, могу пояснить свою мысль: мое сообщение было не более чем ответом на постоянные и безосновательные упреки в некомпетентности (и прочих "грехах") в отношении здешних специалистов. И это на фоне поражающих своей безграмотностью выступлений Vitalitet'а, явно слабо разбирающегося в азах химии и биологии, но, ничуть не смущаясь, претендующего на роль главного знатока по "витаминам" и "минералам" (с его же слов).

Если разбираться в ТАКОМ ключе, то да - разбираться действительно придется ВЕЧНО.

Справедливости ради должен заметить, что последнее сообщение HAT действительно похоже на сообщение человека, пытающегося разобраться. И на некоторые из заданных там вопросов я бы и сам с удовольствием послушал бы ответ.

"В таком вот аксепте" (с) Камноедов М.М.

С уважением,
Сергей.

Сообщение от Melnichenko

А что, моча с витаминами украшает жизнь?
Я повторяю еще раз - докажите, что стояние перед зеркалом не снижает частоту Альцгеймера у зеркала

Я не совсем понял, в медицине зеркала уже признаны витаминами или медицина уже оживляет зеркала?

В журнале ''Тайм'' 6 апреля 1992 года появилась всеобъемлющая статья, в которой говориться, что витамины и минералы в состоянии побороть рак, сердечно - сосудистые заболевания и даже разрушительное действие времени. На её 6-ти поучительных страницах есть всего одна отрицательная мысль.

На вопрос: ''Что вы думаете о витаминах и минералах, как о пищевых добавках к нашему питанию?''. Доктор Виктор Хубин «профессор медицины Нью-Йоркской медицинской школы Маутсинай» отвечает: ''Поглощение витаминов и минералов не приносит пользы – Все витамины и минералы, как дополнения, лишь делают нашу мочу более дорогой''.

Стюард Буккер! Он написал 5 нашумевших книг о здоровье, диете, питании, он получил степень магистра медицины в медицинской школе Тора – это один из ведущих медицинских авторитетов в Бостоне. Его книги включают диету для потери веса. Он писал их для тех, кому за двадцать, а сам умер в 40 лет. Он скончался от кардиоамепатии, причиной которой является дефицит селена. Доктор Стюард Буккер, парень, который написал 5 книг по питанию, умер сорокалетним из – за дефицита селена. У него тоже была «недорогая» моча. Хотелось бы вам последовать диете и примеру этого человека?

Другой доктор - Мартин Картер. Он умер в возрасте 57 лет, получив диплом врача в Гарвардской медицинской школе, степень доктора медицины в Пеле
Когда его вскрыли, определили, что причиной смерти является аневризма аорты. Таково заключение врача из больницы Рокфелерского университета. Так вот от чего умер доктор, от дефицита меди! И у него тоже была «недорогая» моча.

"А вот ещё пример. Довольно известный адвокат из Детройта Элен Джойс Уолтер умерла в 44 года. Она посещала один из самых модных спортивных клубов, знаете, сейчас все женщины хотят иметь стальные нервы и кости. Она тоже умерла от аневризмы. По результатам вскрытия симптомы напоминали паралич или кровоизлияние. Причиной этого тоже является дефицит меди.
И у неё тоже была «недорогая» моча"

Сообщение от Sereda Andrey

"один дурак задаст столько вопросов, что все мудрецы не ответят".

Вы про селен, а я вас спрошу : можете ли вы привести результаты исследования, где было бы доказано, что дополнительный прием селена у таких-то пациентов сопровождавшийся повышением концентрации селена в крови выше цифры икс, по сравнению с такими же пациентами, не применявшими селен, у которых селен был ниже цифры икс, приводит к увеличению продолжительности жизни?
Если нет, то не стоит передергивать и торопиться с выводами. Если у кого-то нашли разный селен при разной длинне жизни, то это еще ни о чем не говорит.
Во-первых, зависимость может быть всякая, в малом числе и нелинейная. Хотя с зависимостями у вас не сказать чтоб хорошо. Исследования про фрукты с витаминами двухгодичной выборки мне в душу запали как образец.
Во-вторых селен може быть и не причем. Как известно все индейцы умирают и при этом до смерти они ели потейтоу.
В-третьих, хороший вопрос - концентрация селена в крови и продолжительность жизни в каком родстве? Это мама с дочкой, или сестры?
В-четвертых, предположение о том, что дополнительный прием селена должно исправить картину преждевременно, поскольку вместо слова должен должно стоять слово может. А вдруг людям в реальности не хватает какой-нибудь селентранспортазы, которая отвечает за усвояемость селена?
В-пятых, как вы можете исключить ситуацию, что у людей с дефицитом селентранспортиназы дополнительный прием селена с целью long life не приведет к отравлению селеном за счет отсутствия нужного транспорта? Не приведет ли это селеновому дристозу, головокружениям на этом фоне, и повышению смертности за счет увеличения числа несчастных случаев в общественных туалетах? Известно, что унитазные травмы одни из самых тяжелых.
В-шестых: торопыжка был голодный, проглотил утюг холодный. У селена имеются изотопы. Это я наперед про крики "природный и искусственный селен. Только селен Vision полезен".
В-седьмых. Селен может быть и связан с другими атомами. Других веществ.
В-восьмых, селен вообще-то токсичен.

Вы сами умудрились ответить на свой вопрос.