Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 02.07.2004, 07:03
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question "Пьяный протокол"

Коллеги, подскажите, как правильно записать протокол освидетельствования на алкоголь, чтобы потом ни один адвокат при случае не докопался? Особенно в ситуации, когда от сдачи анализов пациент отказывается.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.07.2004, 08:09
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,881
Поблагодарили 619 раз(а) за 556 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Straus!
Если клиент в сознании и на освидетельствование согласился, то анализы и не нужны. Заполняете специальную форму - протокол по пунктам. В описании внешнего вида указываете, что расстегнуто, что грязное, что разбито, либо "одет опрятно". В жалобах на самочувствие - жалобы, а также особенности поведения (там варианты впечатаны, остается только выбрать и вписать нужный). В описании кожи и слизистых - "кожа гиперемирована - обычная, склеры гиперемированы - желтушны - обычные, потливость есть-нет, язык обложен - розовый, сухой - влажный). Дальше меряете АД, если дает, записываете. АД 140/100 при рабочем 110/70 без жалоб - тоже в "пьяную" пользу.
Дальше неврологическое обследование:особенности походки, поза Ромберга, пальценосовая, тремор пальцев рук есть-нет, нистагм (как правило горизонтальный). Признание (не признание) что пил, во сколько (не сколько пил, а сколько времени назад). Запах алкоголя изо рта есть - нет.

Дальше по обстоятельствам, но в конечном итоге, если клиент согласен на освидетельствование, признается, что пил, но в трубку дышать не хочет - и не надо. Если не признается, на освидетельствование согласен и есть основания считать, что пьян - тоже не важно.
Чтобы признать пьяным без проб достаточно запаха изо рта, покраснения склер и двух положительных неврологических симптомов (один обязательно горизонтальный нистагм) - это будет легкая степень опьянения, но степень мы не определяем.

По инструкции основанием для вынесения заключения является клинический осмотр. Обязательным является получение согласия на медицинское освидетельствование. Если согласия нет - какой бы ни был пьяный - лапки кверху и ничего не заполняем (потом даем в случае чего свидетельские показания, где все и вываливаем). Если есть специальный журнал и направление - в журнал вписываем данные направления, врем я и "от освидетельствования отказался". Если дело идет о больном в стационаре - запись в истории и никакого согласия.

По алкоголю вариантов заключения два: Алкогольное опьянение
Факт употребления алкоголя установлен, признаков опьянения нет (это если признается, что пил, запах есть - нет, а неврология в порядке).

Комментарии к сообщению:
Alexei одобрил(а): спасибо за компетентное мнение
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.07.2004, 08:20
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,881
Поблагодарили 619 раз(а) за 556 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В отдельный пост вынесу интересный момент.
Клиент на освидетельствование согласен, все пробы выполнил, признается, что пил, Вы видите, что заключение "опьянение", сообщаете клиенту, а он не согласен. Вот тут для уточнения надо брать кровь на алкоголь (и никак по-другому). Отказ - вписывается в протокол и выносите заключение. И пусть апеллирует.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.07.2004, 11:10
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question

Согласие на освидетельствование фиксируется где? Или я могу написать его от фонаря, не ставя клиента в известность, зачем это он у меня стоит по стойке смирно, ноги вместе руки вперед и т.д. Ну кто же, не будучи совсем уж идиотом, согласится на освидетельствование, зная, что он "в дым", дабы рисковать отхватить потом б\л с соответствующей отметкой.
Какой приказ нынче регламентирует всю эту катавасию, все тот же 198-мохнатого года? (написан на бланке протокола, но сейчас у меня его нет) Или вышло нечто новенькое, а если не вышло, то не противоречит ли тот приказ чему-нибудь более позднему из области типа прав человека и т.д.?
Приведу конкретную ситуацию, после чего задал вопрос. Приехал пьяный придурок. В амбулаторной карте (была с собой) миокардиодистрофия смешанного генеза (у нас это так обычно называют), мерцательная аритмия (давность неизвестна, но не менее 3-х месяцев, на момент обращения ЧСС 120-130 без терапии) + хр. бронхит (явно прокуренный). АД нормальное. Утверждал, что выпил ложки 2-3 успокаивающей настойки на спирту, но воняет, как из бочки. Гонит мне, что зыдыхается и т.д. ЭКГ без динамики, объективно тоже ничего особенного против старых записей. После легкой перебранки написали рекомендации и послали, куда по-дальше. Потом, почесав репу, решили заполнить оный протокол (а я этого вообще никогда еще не делал) и задались рядом вопросов...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.07.2004, 14:38
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,881
Поблагодарили 619 раз(а) за 556 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Процедура регламентируется новехоньким приказом от 14.07.2003 года.
Согласие фиксируется устно, но при трезвых свидетелях.
Касательно конкретной ситуации. Клиент приехал по скорой помощи? То есть в сопроводиловке чего-то написано и сама сопроводиловка имеется. Вот вместе со своим заключением по поводу жалоб указываете, что пациент так-то выглядит, лицо красное и запах спиртного. Процедура освидетельствования проводится по новому приказу врачом - наркологом или фельдшером с соотв. специализацией, а также врачом любой специальности, имеющим сертификат о прохождении соотв. курса. Повторю: если дело касается пациента, его согласия никто не спрашивает, Вы молча описываете свое мнение (и все, что Вы о клиенте думаете по этому поводу ) в документации, которую заполняете, и к нему присовокупляете "На основании таких-то признаков есть основание предполагать наличие алкогольного опьянения". Признаки, по которым может заподозрить даже инспектор ДПС описаны в приказе:
1. Запах алкоголя изо рта.
2. Неустойчивость позы.
3. Нарушение речи.
4. Выраженное дрожание пальцев рук.
5. Резкое изменение окраски кожных покровов лица.
6. Поведение, не соответствующее обстановке

Если клиент дальше ведет себя неправильно - вызывайте ППС и отправляйте, они там сами разберутся... А вообще, если клиент доставлен самизнаетекакими органами, то отказ они автоматически переводят в статью "неподчинение..." и 15 суток как факт... Так что если сильно пьяны, товарищи водители, лучше от освидетельствования не отказывайтесь - вам же лучше будет

ЗЫ. По поводу АД. Оно может быть каким угодно... Если клиент настойки боярышника нализавшись, АД будет стремиться к нулю...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.07.2004, 14:31
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Aminazinka. Данный приказ только для водителей или как? Действует ли для всех прочих №694 от 8.09.1988? (в базе этот документ тоже числится как действующий)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.07.2004, 16:04
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Адрес: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А подскажите какую имеет силу анализ крови на алкоголь без протокола (сертифицированных спецов нет, а лаборатория есть)?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.07.2004, 21:58
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,881
Поблагодарили 619 раз(а) за 556 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приказ от 1988 года приказом МЗ РФ признан недействующим на всей территории РФ в части освидетельствования лиц, управляющих транспортом ... якобы... хотя приказ МЗ РФ № 274 2003 года отменяет вышеназванный приказ №694 от 8.09.88г полностью. Но потом, видимо кто-то опомнившись, в сети в этом приказе появилась фраза "в части, касающейся освидетельствования лиц, управляющих транспортным средством", но это все частности

Что касается анализа крови на алкоголь, то лаборант, проводящий данный анализ, должен быть сертифицирован соответствующим образом, если речь идет об освидетельствовании на предмет алкогольного опьянения. То есть должен иметь право проводить анализ крови на содержание алкоголя. Так что, уважаемый Реополиглюкин, сертифицируйте лаборанта (а лучше трех, чтобы круглые сутки) и вперед! Другое дело, что без сертифицированных спецов речь об освидетельствовании вообще идти не может. В этом случае анализ крови на алкоголь может быть взят только в реанимационном отделении при наличии анамнестических данных о ДТП. А что мешает завести сертифицированных спецов?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.07.2004, 22:21
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Адрес: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответ, да работники лаборатории сертифицированы как врачи- и фельдшера- лаборанты, но не понял нужнен ли отдельный документ на проведение именно анализа на алкоголь? И только при ДТП без сертификата?
Спасибо.
(про свой опыт- раньше заполнял протокол, потом вроде никому не нужен, берем анализ и все, что правда дальше.... пока проблем небыло....)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.07.2004, 22:26
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,881
Поблагодарили 619 раз(а) за 556 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чтоб не мудрить и не трактовать, вот инструкция.
ИНСТРУКЦИЯ
по проведению медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством, и заполнению учетной формы 307/у "Акт медицинского освидетельствова-ния на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством"

1. Медицинское освидетельствование на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством (далее - освидетельствование), проводится в организациях здравоохранения, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности с указанием соответствующих работ и услуг.
2. Освидетельствование проводится на основании протокола о направлении на освидетельствование, подписанного должностным лицом, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства.
3. Освидетельствование проводится как непосредственно в организациях здравоохранения, так и в специально оборудованных для этой цели передвижных пунктах (автомобилях), соответствующих установленным Министерством здравоохранения Российской Федерации требованиям.
4. Освидетельствование проводится врачом (в сельской местности при невозможности проведения освидетельствования врачом - фельдшером), прошедшим соответствующую специальную подготовку на базе наркологических учреждений органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации.
5. Средство (вещество), вызвавшее опьянение, определяется по результатам химико-токсикологического исследования, проводимого в порядке, устанавливаемом Министерством здравоохранения Российской Федерации.
6. При освидетельствовании используются технические средства индикации и измерения, зарегистрирован-ные и разрешенные Министерством здравоохранения Российской Федерации для использования в медицинских целях и рекомендованные для проведения медицинского освидетельствования на состояние опьянения.
7. Для количественного определения алкоголя в выдыхаемом воздухе, количественного определения алкоголя, наркотических средств, психотропных и других вызывающих опьянение веществ в биологических средах человека используются технические средства, поверенные в установленном Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации и метрологии порядке, тип которых внесен в Государственный реестр средств измерения и поверка которых в процессе эксплуатации осуществляется с периодичностью, ус-тановленной Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации и метрологии при утверждении данного типа средств измерений.
8. По результатам освидетельствования составляется в 2-х экземплярах акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством (далее - акт), с указанием даты освидетельствования и номера, соответствующего номеру регистрации освидетельствования в журнале регистрации медицинских освидетельствований на состояние опьянения лиц, которые управляют транспортными средствами.
9. При заполнении акта фамилия, имя, отчество освидетельствуемого лица указываются на основании документа, удостоверяющего личность, а при отсутствии такого документа - со слов освидетельствуемого либо лица, его сопровождающего, с соответствующей записью об этом в акте. Все пункты акта заполняются без каких-либо сокращений и подчеркиваний. Акт подписывается врачом (фельдшером), проводившим освидетельствование, и заверяется печатью организации здравоохранения, в котором проводилось освидетельство-вание.
10. На основании результатов освидетельствования составляется заключение, в котором должно быть четко охарактеризовано состояние освидетельствуемого на момент освидетельствования. В случае отказа освидетельствуемого от освидетельствования (либо от того или иного вида исследования в рамках освидетельствования) врачом (фельдшером), проводящим освидетельствование, в журнале регистрации делается запись "от освидетельствования отказался ".
Если проведение освидетельствования в полном объеме не представляется возможным из-за тяжести состояния освидетельствуемого, в акте указываются причины, по которым не было выполнено то или иное исследование.
11. Основой заключения о состоянии освидетельствуемого служат данные комплексного медицинского освидетельствования с учетом результатов лабораторных исследований.
При наличии клинических признаков опьянения и невозможности лабораторным исследованием установить вызвавшее опьянение вещество, заключение о наличии состояния опьянения выносится на основании установленных клинических признаков опьянения.
В случае, если из-за тяжести состояния освидетельствуемого клинических признаков опьянения выявить не удается, допускается вынесение заключения о наличии опьянения вследствие употребления алкоголя на основании результатов лабораторного исследования крови методами аналитической диагностики. В этом случае заключение о наличии алкогольного опьянения выносится при концентрации алкоголя в крови 0,5 и более промилле. Заключение о наличии опьянения, вызванного потреблением других вызывающих опьянение веществ, не выносится, а в акте указываются результаты лабораторного исследования, выявившие эти вещества.
12. По завершении всей процедуры освидетельствования, включая получение результатов лабораторных исследований, подлинник результатов лабораторных исследований, заверенный подписью специалиста, проводившего исследование, приобщается ко второму экземпляру акта.
Первый экземпляр акта выдается на руки представителю органа, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортных средств. Второй экземпляр акта остается в организации здравоохранения, в котором произведено освидетельствование, и хра-нится в течение 3-х лет.

***
Выделенный мной второй абзац в свое время стал основой для шумихи вокруг "можно пить - нельзя пить". Почитайте внимательно - никакого отношения к можно - нельзя не имеет, правда? Это я о талантах наших журналистов...

Комментарии к сообщению:
raval одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.07.2004, 22:59
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Адрес: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо.
(надож работаешь, работаешь, потом раз и узнаешь как надо работать)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.07.2004, 23:02
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,881
Поблагодарили 619 раз(а) за 556 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бывает В моем случае узнаешь быстро, потому что некоторые органы секут нещадно...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.07.2004, 06:08
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тут есть еще пару моментов -
1. С какой целью производилось освидетельствование.
2. На каком основании имярек производил освидетельствование.
Это вопросы адвоката.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.07.2004, 07:13
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Arrow

Цитата:
Сообщение от bill
Тут есть еще пару моментов -
1. С какой целью производилось освидетельствование.
2. На каком основании имярек производил освидетельствование.
Это вопросы адвоката.
В стандартной карте выбывшего из стационара есть такая графа: наличие алкогольного опьянения, да или нет. За рулем он был или нет роли не играет. Если я вижу в дупель пъяного, разве не имею права написать соответствующую бумагу (если захочу, конечно ) Или я могу это делать, только когда он кого-то трактором переехал? Просто моего желания зафиксировать факт имеющего места опьянения недостаточно?
В принципе в условиях терапии, где я работаю, данная бумага имеет скорее воспитательное значение (хотя б\л можно и испортить), но иногда хочется проучить наглеца.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.07.2004, 13:32
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Адрес: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот-вот!!! точна! с подклеенным анализом, по крайней мере, во время лечения ведут себя поприличнее....
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 18:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.