|
#1247
09.04.2003, 20:10
|
|||
|
|||
|
Интересно, а это можно расценить как шарлатанство?
Уже два дня подряд на кафедре инфекционных болезней РГМУ преподаватель на занятиях вместо обсуждения инфекций рассказывает свои "воззрения", по которым в частности, вирусы поражают только грешных людей, болезни вообще лечить не надо, потому что это судьба. А в конце сказал, что завтра мы вам составим космограммы, чтобы все знали, у кого какая в жизни цель. И еще добавил: "на завтра читайте рожу, и какая там гадость у нас еще осталась..." Замечу, что этот доцент работает в инфекционной клинической больнице, официально лечит больных, застрахованных по ОМС. Это даже не частная клиника. |
|
#1248
10.04.2003, 03:09
|
||||
|
||||
|
Видите ли, Artemij, никакой род профессиональной деятельности не может гарантировать, что данный человек не подвержен каким либо заболеваниям, в том числе и психическим расстройствам. Остается только надеяться, что свои воззрения этот товарищ осуществляет только в виде публичного теоретизирования и не испытывает их на пациентах. (Возможно, это всего лишь кратковременный эпизод умопомрачения... или психологический эксперимент, проводимый над студентами)
 |
|
#1249
10.04.2003, 08:05
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Замечу, что этот доцент работает в инфекционной клинической больнице, официально лечит больных, застрахованных по ОМС. Это даже не частная клиника. Кто у нас только не лечит застрахованных по ОМС: и алкаши, и просто кретины и пр. подобные товарищи неизвестно как угодившие в медицину. А что Артемий, Вы серьезно считаете, что разного рода кретинов и жуликов больше в частных клиниках? Уверяю Вас, что распределение этого добра по учреждениям страны достаточно равномерное. С экономической же точки зрения в государственно-управляемом учреждении пустому месту удержаться гораздо легче. Частные же клиники заполненные кретинами и/или жуликами долго не живут. |
|
#1250
10.04.2003, 13:06
|
|||
|
|||
|
А что Артемий, Вы серьезно считаете, что разного рода кретинов и жуликов больше в частных клиниках?
Нет, я так не думаю. Но их наличие в гос.ЛПУ на мой взгляд опаснее, так как частную клинику так или иначе пациент выбирает сам, а в государственную его везут "по скорой". Частные же клиники заполненные кретинами и/или жуликами долго не живут. В этом я к сожалению не уверен. Конечно, часть пациентов выбирает клинику в зависимости от репутации и наблюдается в ней постоянно. Но при достаточно агрессивной рекламе недостатка в клиентах не будет у любого заведения. |
|
#1251
10.04.2003, 22:21
|
|||
|
|||
|
Но при достаточно агрессивной рекламе недостатка в клиентах не будет у любого заведения.
Да, но это до первых судебных и неформальных исков, которые доходили до нескольких десятков тыс. долларов, а в некоторых случаях переваливали за сотню. Тем кого на скорой везут куда попало в нашей стране можно только посочувствовать. |
|
#1252
10.04.2003, 22:44
|
|||
|
|||
|
Алексей Викторович, а у Вас есть конкретные истории таких исков, у нас в стране? Я все раздумываю над созданием антишарлатанского сайта, это было бы довольно интересно.
|
|
#1253
11.04.2003, 06:13
|
|||
|
|||
|
Ну конечно есть. В СПб в первой половине 90-х появилась такая фирмочка под названием "Эскувер" (лучше бы подошло Изувер), которая, наняв уролога с полутора извилинами в голове (недавно, кстати, он докторскую защитил) принялась за то, что вводила под кожу полового члена, а иногда и интракавернозно для "устранения импотенции" (на самом деле ее создания) и " коррекции формы и размеров" обычный полиакриламидный гель с поэтическим названием "Интерфалл", который "создали" где то не то в Украине, не то в Молдавии. Дело заканчивалось у многих формированием олеогранулемы с риском парафимоза, а у одного наблюдавшегося нами диабетика олеогранулема осложнилась тотальным некрозом кожи полового члена. Кроме такого буквального членовредительства, эти товарищи еще занимались введением геля в молочные железы для увеличения их объема. Это тоже заканчивалось тяжелыми деформациями молочных желез. И что бы этим идиотам не почитать буквари по пластической хирургии, где к тому времени было уже четко прописано, что безоболочечные гели вводить в тело человека за редким исключением нельзя. Подобный гель в тканях человека теряет воду, превращается в густую пасту и прорастает тяжами соединительной ткани, что приводит к уродливым деформациям. Мало того, ну ладно в 70-х, в начале 80-х пользовались в мире введением гелей силикона. Так этот хоть биоинертен, а полиакриламидный гель? В общем дело кончилось тем, что одна их клиентка у которой груди так это покосились привела к ним группу "адвокатов" с автоматами, которые потребовали возместить не много ни мало как $ 100 000. Что интересно, фирмочка несколько меньше ($ 80 000), но выплатила. Потом наш пациент с сах. диабетом и почерневшим членом, который мы успешно прооперировали, попросил с них $ 30 000. Потом их примеру последовало еще несколько человек. И так конторка загнулась. Хотя в Российской глубинке нет нет да всплывают похожие безбашенные умельцы. Последнего их клиента мы оперировали меньше года назад.
|
|
#1254
12.04.2003, 12:40
|
||||
|
||||
|
Приветствую всех!
А как вам такой метод лечения: "заговоренные" тампоны во влагалище и церебролизин в/м в определенный квадрант ягодиц по лунному календарю в течение месяца (не шутка). До тампонов дело не дошло, но церебролизин вводили... Кстати о церебролизине. Редкое неврологическое отделение обходится без этого препарата (если его нет - заставят купить). В довольно приличных журналах (наших, конечно), регулярно публикуются статьи, изобилующие словами типа "апоптоз", и как церебролизин на это чудесно влияет. Еще одна вытяжка из мозгов скота, правда, крупного и рогатого, т.е. с риском заразиться болезнью Крейцфельда-Якоба, - актовегин. Тоже культовый препарат. Инстенон (эта же фирма). И бесконечный ряд т.н. "нейропротекторов" (глиатилин, мексидол, пирацетам, реамберин и т. д. и т. п.). Ни одного грамотного исследования по этим препаратам не было. Пирацетам просто увеличивает смертность в постинсультном периоде. Интересно, найдется ли у нас хоть одно неврологическое отделение, где лечат ишемический инсульт только аспирином (про тромболизис и не говорю). И чтоб никаких гемодилюций! А кардиология! Тромолизис при инфаркте не проводят, ссылаясь на отсутствие препарата (это при копеечной нашей вполне пригодной стрептокиназе), зато неотон обязательно посоветуют купить. Метаболический подход! Какая там коронарография, стенты всякие! Предуктал. Вот что вас вылечит. А аспирин принимать нельзя, потому что язва 10 лет назад была. Очередной архетип массового сознания - "гепатопротекторы". Кому вечерком по дежурству не звонили коллеги и не просили по дружбе пару ампул эссенциале. Лактулоза - это что такое? В клизьме - да вы что! И заметьте, некоторые из этих препаратов не самые отстойные фирмы делают. Не последние профессора статейки подписывают, где в заключении говорят, мол, на смертность препарат хотя и не влияет, но количество желудочковых экстрасистол уменьшилось (у 3 из 15). У народа созданы стойкие представления о том, когда хорошо его лечат, а когда нет. Как же без кавинтона да без "капельниц"! Есть хорошие доктора (много "капельниц" назначают, иногда даже гемодез), есть плохие (им нужно денег давать, чтобы много капельниц было, с рибоксинчиком  ). А те, кто без "капельниц" - врачи -убийцы!Так что, если кто решиться на столь благородное дело, как создание антишарлатанского сайта - не забывайте эти фирмы, препараты, этих профессоров. Можно даже не комментировать, просто давать выдержки из статей, аннотаций. С уважением, Thorn. |
|
#1255
12.04.2003, 13:57
|
|||
|
|||
|
А это реальный пример?
Не последние профессора статейки подписывают, где в заключении говорят, мол, на смертность препарат хотя и не влияет, но количество желудочковых экстрасистол уменьшилось (у 3 из 15). После CASTa это было бы просто супер. Умоляю, дайте ссылочку. А про лактулозу при печеночной энцефалопатии кажется есть и исследования, по крайней мере она рекомендуется в Harrison's и других авторитетных руководтсвах. У народа созданы стойкие представления о том, когда хорошо его лечат, а когда нет. К сожалению, не столько у народа, сколько у врачей. Лист назначения должен быть длинным, а что в нем -- витамины, рибоксины, АТФ или актовегин -- неважно. Ведь многих "больных" вообще можно было бы отправить домой. Я не раз за свою недолгую студенческую жизнь встречал больных, у которых в списке назначений не было НИ ОДНОГО лечащего препарата, а только общеукрепляющая  "терапия". |
|
#1256
12.04.2003, 14:45
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Кстати, насчет грамотности: по какой классификации Вы занесли, например, пирацетам в "бесконечный ряд т.н. "нейропротекторов" ? |
|
#1257
12.04.2003, 17:32
|
||||
|
||||
|
Уважаемый, Hard!
То, что я написал - это не фундаментальная научная работа и никакой необходимости классифицировать упоминаемые препараты не было. Объединяет их только неэффективность (по крайней мере). Насчет работ. Загляните в Medline, EMBASE или Cochrane Collaboration. Сомневаюсь, что Вы найдете там приличные трайлы по мексидолу или реамберину. Пирацетам найдете, в том числе и упоминаемую мной статью. Вообще, это очень интересно, почему у нас так живуч нейропротекторно-ноотропно-метаболический подход к лечению больных. Может быть в этом отчасти виновато излишнее увлечение в 70 – 80 гг будущих докторов научно – фантастической литературой? Да, Hard, когда Вы спрашиваете «сам ли я это решил или кто-то подсказал», какого Вы ждете ответа? Если кто-то подсказал, то не масоны ли? Или фармакологическая мафия? Артемий, с лактулозой Вы меня неправильно поняли. Я имел ввиду противоположное. Лактулозой как раз не пользуются (грязно, запах, перестилать больных надо часто), а эссенциале ввел, пред родственниками отчитался и ладненько. Пример абсолютно реальный. Насчет экстасистол, это, конечно, шутка. А вот триметазидин фигурирует в каждом номере Клинфармы, иногда бывают замечательные статьи, в том числе и известных профессоров. В последнем номере автор мне не известен, но количество экстасистол уменьшилось С почтением, Thorn. |
|
#1258
12.04.2003, 21:38
|
|||
|
|||
|
Thorn,
Во-первых, браво! Во-вторых про кардиологию, хотя я сам не кардиолог. Но вот опыт подготовки больных к большим онкоурологическим операциям в США имею. Тамошние кардиологи основывают свой cardiac clearence перед большой операцией больному после 40-45 лет и/или с кардиоваскулярным риском на следующем: радиоизотопное сканирование миокарда в покое и после нагрузки - это основа (после ЭКГ). Потом по показаниям (если есть зоны ишемии) делается ЭхоКГ и коронарография (суперрутинная процедура, которой в США владеет любой кардиолог кафедры в университетском госпитале). Почему так? Потому что evidence-based доказано, что эти тесты действительно что там предсказывают, а рассуждения на тему ЭКГ, в лучшем случае + Холтер и ЭхоКГ видимо говорят не о всем. И во что дело выливается. В США нередко перед скажем большой онкологической операцией больному выполняют стентирование коронаров или АКШ с тем. чтобы он эту операцию перенес. Ну а после этого месяца через 3 делают жизнеспасающую радикальную онкооперацию. В других случаях четко и ясное обоснованное назначение бета-блокера и/или ингибитора АПФ. И не десять препаратов, а как я наблюдал не более 3-4. У нас в качестве подготовки к операции - пресловутые "капельницы" с "рибоксинчиками", причем, ясный пень, в стационаре не понятно зачем. Потом больного выписывают из "кардиологии" и говорят: "Вы к операции готовы". А он несмотря на это ОТК, возми и помри на 4-5-й день после операции от очередного инфаркта (так, к моей скорби, случилось когда то и с моим отцом). Вот и все "рибоксинчики". |
|
#1259
12.04.2003, 22:05
|
|||
|
|||
|
Ребята, эта дискуссия лишь лишнее подтверждение, что все, что не родное, привычное изначально воспринимается как не что-то шарлатанское. Не хочу повторяться и напоминать с каким юмором большая часть медицинского мира поначалу воспринимало плесень (пенициллин).
Немного данных только об одном из охаянных здесь препаратов –церебролизине. Ну, конечно же, что же от свиньи хорошего иметь можно. Не будим касаться здесь на форуме механизмов, тем более, что не только «резистентность», но и слова «апоптоз», «метаболизм», как видно вызывают раздражение. Исключительно, двойные –слепые: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Результаты двойных слепых плацебо-контролируемых исследований, недавно проведенных в Канаде [26, 39], а также в Германии [42, 43], свидетельствуют о статистически достоверном улучшении состояния пациентов с БА после месячного курса лечения церебролизином в дозе 30 мл/сут. При этом E. Ruther и соавт. [43], отмечая улучшение в состоянии больных через 3 месяца после завершения курса лечения, высказывают предположение о возможном свойстве этого препарата замедлять прогрессирование БА. Экспериментальные данные дают основания для предположения о способности церебролизина увеличивать плотность синапсов [16, 53] и индуцировать нейрогенез [47] в области гиппокампа. При этом у экспериментальных животных отмечено существенное улучшение выполнения тестов, оценивающих мнестические функции и способность к обучению. Церебролизин обычно назначается в больших дозах – 20-30 мл/сут внутривенно на изотоническом растворе натрия хлорида в течение 1 мес ежедневно [5, 10, 42, 43]. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Церебролизин - эффективность при лечении болезни Альцгеймера (Результаты шестимесячного рандомизированного плацебо-контролируемого испытания эффективности церебролизина при болезни Альцгеймера) S.G. Gauthier, R.J. Boado, M. Windisch ……………………………………………………………………………………… …………………………………………………………………………………………. Можно сделать вывод, что по сравнению с другими лекарствами, применяемыми по аналогичным показаниям, церебролизин начинал действовать быстро, число положительных реакций было высоким, а терапевтическая эффективность сохранялась вдвое дольше, чем продолжительность активного лечения. Церебролизин, по-видимому, хорошо переносится и обладает потенциальной возможностью модифицировать патологический процесс при БА. P.S. Если этих ссылок недостаточно, можно ещё привести дюжину, но на английском. |
|
#1260
12.04.2003, 22:35
|
|||
|
|||
|
Я просмотрел первую двадцатку из 140 выскочивших в медлайне работ по Cerebrolysin. Не считая сограждан, там все больше говорят о пусть успешных, но пилотных клинических и экспериментальных работах. До мейнстрима в области скажем лечения болезни Альцгеймера этому препарату далековато. Хотя существует он уже лет 20 не меньше. У пенициллина была совсем другая судьба. Так что сравнение не удачно, Владимир Яковлевич.
|
Линейный вид
