рак легкого или доброкачественное образование?

[alfare]

Спасибо большое, Марк Ариэльевич!
1. Вопросов по обезболиванию пока нет... папа "чувствует" позвоночник и длинные трубчатые кости ног, но это не та боль, которую невозможно было бы терпеть.
2. Т.е. Бондронат менее нефротоксичен? А можно ли ожидать большей эффективности Бондроната по сравнению с Зометой (имеется в виду появление новых очагов метастазирования)?

[vmark]

1. Да бондронат менее нефротоксичен.
2. Работ по лучшей эффективности бондроната перед зометой не читал. Бондронат лучше переносится.
3. Какие очаги метастазирования Вы имеете ввиду?

[alfare]

3. В костях. У папы на фоне ПХТ уменьшилась опухоль в легком, однако появились новые очаги в позвоночнике (в поясничном отделе и подвздошной кости). Хотя Зомету будем вводить уже 4 раз... вот врач и сказал, что химиопрепараты "на кости не действуют, видимо там другие клетки", а "Зомета для вас неэффективна, попробуйте Бондронат, чтобы приостановить появление новых очагов в позвоночнике". Вот, почти дословно...

[genbytu]

Зомета не предотвращает метастазирование, она лишь замедляет процесс разрушения кости.

[alfare]

Да я, в общем, так и поняла из Вашего предыдущего сообщения. Потому еще и засомневалась в целесообразности замены одного бифосфоната на другой.

А насчет "химиопрепараты "на кости не действуют, видимо там другие клетки"? Это действительно так? Я не очень понимаю, почему первичная опухоль дала позитивный ответ на ПХТ, а вторичные очаги - прогресс? Нам высказали альтернативное мнение насчет того, что стоит выйти из этого протокола и начать "вводить ту химию, которая будет действовать исключительно на кости". Разве есть разница между теми опухолевыми клетками, которые в легком, и теми, которые в костях?

[genbytu]

Потому еще и засомневалась в целесообразности замены одного бифосфоната на другой.

О возможных поводах для замены Вам написал Марк Азриелевич.

А насчет "химиопрепараты "на кости не действуют, видимо там другие клетки"? Это действительно так?

Не совсем. Цитостатики действуют на клетки опухоли, но восстановить разрушенную костную ткань они не могут.

почему первичная опухоль дала позитивный ответ на ПХТ, а вторичные очаги - прогресс?

К сожалению такая ситуация встречается.

"вводить ту химию, которая будет действовать исключительно на кости"

какую именно?

Разве есть разница между теми опухолевыми клетками, которые в легком, и теми, которые в костях?

Некоторая разница есть, вообще этот вопрос до сих пор малоизучен.

[alfare]

Спасибо, Егор Николаевич. Теперь более-менее ясно.

Так как мы уже купили Зомету, то еще раз введем ее, наверное. А на следующий раз, если креатинин будет по-прежнему высоким, перейдем на Бондронат.

[alfare]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.

Если можно,я бы хотела еще раз с вами посоветоваться.
Для всех, кто помнит нашу историю болезни - пожалуйста, выскажите свои соображения относительно нашей дальнейшей тактики.

Папа в конце ноября 2011 года завершил 6 курсов ПХТ (карбоплатин, паклитаксел + бавитуксимаб). По результатам КТ после последней химии: первичный очаг в легком уменьшился более чем в 2 раза: было образование размерами 25*35*45 мм, стало 10*10*15. Исчез один бронхопульмональный лимфоузел (был размерами 10*20). Нам сказали, что результаты просто отличные, перевели на бондронат (из-за нефротоксичности Зометы) и папа остался в протоколе - т.е. раз в неделю ему продолжали вводить бавитуксимаб в/в. Сказали - вплоть до прегрессирования.
Во время промежуточного КТ в декабре дальнейший регресс прекратился, однако и прогрессирования отмечено не было, и врач в графе "заключение" написал долгожданное слово "стабилизация процесса".

Вчера (2 февраля) папа вновь прошел КТ (через 50 дней после предыдущего. Все это время он был без химии, только на бавитуксимабе и бондронате). По результатам вчерашнего КТ у нас пошло резкое ухудшение: очаг в легком увеличился в два раза (за 50 дней): был 10*10*15, стал 20*22*25. Все имеющиеся ранее метастазы (в лимфоузлах средостения и позвоночнике) выросли в среднем на 5 мм. Так же сказали, что появилось 2 новых метастатических очага в костях позвоночника (правда, в описании к КТ их почему-то нет, описаны только 5 старых очагов).

В общем, дела плохи. Врач сказал, что один бавитуксимаб бех ПХТ не работает, и что нет смысла продолжать введения препарата. С протокола папу сегодня сняли.

Теперь остается открытым вопрос, как жить дальше и что еще можно сделать (с паллиативной целью) для продления и улучшения качества жизни и уменьшения размеров опухоли.

Папины последние анализы (общеклинические, биохимия будет взята в понедельник):

Анализ крови:
-Нв=130
-Эритроциты=3,45 (еще не восстановились окончательно после химии)
-ЦП=1,13
-Лейкоциты=6,7
-СОЭ=40 мм/ч
-Тромбоциты=177,2
-Э=5
-П=6
-С=60
-Л=25
-М=4

Допплерография ног: без особенностей.

Анализ мочи:
-белок=0,9
-эпителий местами в препарате почек 1-2 в п/зр
-лейкоциты=4-6 в поле зрения
-эритроциты неизмененные 1-2 в поле зрения
-цилиндры гиалиновые 1-2 в каждом поле зрения, цилиндры зернистые 2-3 в каждом поле зрения
-слизи немного

В связи с плохими анализами мочи (белок держится стабильно высокий вот уже 2 месяца, при этом креатинин и мочевина месяц назад, на время последней биохимии, были на верхней границе нормы) возникает еще один вопрос: насколько рискованно будет возвращаться к введению Зометы? Дело в том, что врач вчера сказал, что бондронат нам не подходит совершенно, а Зомета все-таки обладает выраженной противоопухолевой активностью, и лучше вернуться к ней.

Стоит ли облучать очаги в позвоночнике?
Стоит ли проводить лучевую терапию очага в легком?
Стоит ли попробовать другую схему химиотерапии?

Вообще, как в такой ситуации нам лучше действовать?
Заранее большое спасибо.

[genbytu]

при этом креатинин и мочевина месяц назад, на время последней биохимии, были на верхней границе нормы) возникает еще один вопрос: насколько рискованно будет возвращаться к введению Зометы?

Имеет смысл повторить биохимический анализ, кроме того посмотреть уровень кальция.

Стоит ли облучать очаги в позвоночнике?
Стоит ли проводить лучевую терапию очага в легком?
Стоит ли попробовать другую схему химиотерапии?

Сейчас сложно оценить возможность специального лечения. Лучевая терапия в подобных ситуациях обычно проводится с паллиативной целью, например с целью купирования болевого синдрома. Целесообразно проконсультироваться у химиотерапевта и радиолога очно, если позволяет состояние больного - вернуться к проведению химиотерапии.

[vmark]

А есть боль или др. симптомы, которые не контролируются?

[alfare]

Сегодня была у химиотерапевта, в голове многое прояснилось. Сейчас постараюсь скомпилировать...

1. Химиотерапевт считает, что основная опасность для папы - "сломаться". ((((((( Она предлагает пройти курс облучений на область позвоночника (20 сеансов) на несколько позвонков, в которых есть наиболее большие метастатические остеолитические деструкции.

Я много раз читала, и Егор Николаевич выше тоже об этом писал, что это стоит делать в основном с целью купирования болевого синдрома. Нестерпимых болей пока нет. Стоит ли облучать позвоночник с профилактической целью? Насколько реально облучение поможет предотвратить перелом позвоночника?
И еще. Папа, я знаю, очень боится облучения. Несколько человек из дальнего круга знакомых, прийдя на лучевую терапию, что называется, "своими ногами", больше не встали, т.е. увозили их уже на инвалидных колясках, а один ходит, но периодически "падает" (подкашиваются ноги). Рассказы об этом произвели огромное впечатление.
В связи с этим вопрос - насколько облучение позвоночника опасно в плане возможных параличей/парезов?

2. Химиотерапевт, после долгой беседы, предложила следующее. Через месяц-полтора должен быть (это еще не точно) очередной протокол, куда нас может быть (это еще менее точно) смогут потенциально включить. Пока все это еще на уровне разговоров, т.к. даже препаратов в Украине пока еще нет. До этих пор она предлагает (не настаивая) пройти химиотерапию (один курс) по следующей схеме:
- этопозид - 5 дней подряд
- карбоплатин (или цисплатин) - однократное введение
Говорит, что схема не очень тяжелая (папа очень тяжело переносил прошлые химии).
Насколько оправдано проведение такого курса? Я имею в виду - стоит ли сейчас идти на эту терапию, с учетом того, что в марте, возможно, предстоит следующая тяжелая химиотерапия? Может, пока лучше дать организму месяц отдохнуть? Или за этот месяц может произойти много нехорошего?

Вообще, чему отдать предпочтение - химии или облучению позвоночника?

3. Есть смысл заказать папе корсет уже сейчас, и носить его с целью профилактики переломов? Или только сделаем хуже (атрофируем естественный мышечный корсет)?

Спасибо Вам большое за советы. Очень боюсь принять неправильное решение и как-то навредить папе своими неверными представлениями... поэтому советуюсь. Химиотерапевт ни на чем особенно не настаивает (и это понятно), но, как мне кажется, особенно беспокоит ее спина и возможность патологических переломов.

[alfare]

Сообщение от genbytu

Имеет смысл повторить биохимический анализ, кроме того посмотреть уровень кальция.

Егор Николаевич, в понедельник сдаем анализы, сразу напишу и относительно кальция, и относительно креатинина/мочевины.
Папа хочет переходить на зомету, а я боюсь... бондронат менее нефротоксичен, но и менее (как мне кажется) эффективен. В общем, буду рассчитывать на Ваши советы в плане выбора препарата.

[alfare]

Сообщение от vmark

А есть боль или др. симптомы, которые не контролируются?

Марк Азриелевич, спасибо! Насколько я могу судить, нестерпимых болей пока нет. Папа все время "чувствует" позвоночник, а последние 2 недели у него начало сильно болеть плечо (но не на стороне поражения, а с противоположной стороны). Болит так, как будто "тянет" дельтовидную мышцу. В этом месте сформировалась даже небольшая припухлость. Папа говорит, что 5 лет назад так уже было, болело несколько месяцев, тоже припухало, но тогда он мог делать физиотерапию, а теперь спасается только НВПС в/м и анальгетиками перорально. Еще приносит облегчение сухое тепло на облать мышцы.
Болит сильно, иногда по ночам не спит, а сидит в креле - ждет, пока хоть как-то подействует обезболивающее. Однако папа на ногах и продолжает по мере сил работать. Я опасалась, что это новые метастазы, но при описании КТ никаких новых мтс в этой области нам не описали - ни в позвонке, ни в лимфоузлах.
Так что мы для себя решили, что это все-таки миозит или остеохондроз.

[genbytu]

Она предлагает пройти курс облучений на область позвоночника (20 сеансов) на несколько позвонков, в которых есть наиболее большие метастатические остеолитические деструкции.

Что по этому поводу говорит радиолог?

Стоит ли облучать позвоночник с профилактической целью? Насколько реально облучение поможет предотвратить перелом позвоночника?

Основными способами профилактики патологических переломов являются
-адекватная системная химиотерапия
-прием бифосфонатов
-при угрозе перелома, консультация ортопеда, с целью определения возможности выполнения вертебропластики
Лучевая терапия в некоторых ситуациях используется, однако для определения ее целесообразности в данном случае, необходима очная консультация радиолога. Кроме того с радиологом можно будет обсудить возможные осложнения и последствия лучевой терапии.

Насколько оправдано проведение такого курса? Я имею в виду - стоит ли сейчас идти на эту терапию, с учетом того, что в марте, возможно, предстоит следующая тяжелая химиотерапия?

Что за протокол Вам предлагают? Каков условия включения?
Судя по Вашему описанию, при проведении системной химиотерапии препаратами платины и таксанами - был отчетливый положительный эффект. Прогрессирование наступило после отмены химиотерапии и переходе на монотерапию таргетным препаратом.
Если это так, то продолжение химиотерапии целесообразно, естественно если позволяет состояние пациента.

Вообще, чему отдать предпочтение - химии или облучению позвоночника?

Если есть высокая угроза патологического перелома, то нужно заниматься позвоночником. Для этого, как я уже говорил необходима консультация радиолога и ортопеда. Кроме того, необходим контроль анализов и определение возможности продолжения терапии бифосфонатами.

3. Есть смысл заказать папе корсет уже сейчас, и носить его с целью профилактики переломов? Или только сделаем хуже (атрофируем естественный мышечный корсет)?

Корсет может быть полезен. Однако самостоятельно выбирать я бы не рекомендовал, необходимый тип корсета можно будет обсудить с ортопедом.

[alfare]

Егор Николаевич, спасибо за ответ.

Сообщение от genbytu

Что по этому поводу говорит радиолог?

Ничего, мs с радиологом не встречались. Я так поняла, что там такая система - что лечащий врач (химиотерапевт) назначит, то радиолог и выполнит. В любом случае, к радиологу мы можем отправиться на консультацию только в случае нашего согласия на облучение.

Сообщение от genbytu

Основными способами профилактики патологических переломов являются
-адекватная системная химиотерапия
-прием бифосфонатов
-при угрозе перелома, консультация ортопеда, с целью определения возможности выполнения вертебропластики
Лучевая терапия в некоторых ситуациях используется, однако для определения ее целесообразности в данном случае, необходима очная консультация радиолога. Кроме того с радиологом можно будет обсудить возможные осложнения и последствия лучевой терапии.

Я поняла. Жаль, что никто из радиологов не просматривает тему... боюсь, что не удастся получить толковую консультацию здесь, на месте.

Сообщение от genbytu

Что за протокол Вам предлагают? Каков условия включения?

Пока ничего более конкретного сказать не могу. Препараты не назывались, дизайн исследования тоже со мной не обсуждался - сказали, что скорее всего будет возможность очередного включения в протокол, и всё. Надеюсь, что это будет протокол, оговаривающий возможность включения людей, ранее получавших химиотерапию по поводу аденокарциномы и и закончивших её в связи с прогрессированием.

Сообщение от genbytu

Судя по Вашему описанию, при проведении системной химиотерапии препаратами платины и таксанами - был отчетливый положительный эффект. Прогрессирование наступило после отмены химиотерапии и переходе на монотерапию таргетным препаратом.
Если это так, то продолжение химиотерапии целесообразно, естественно если позволяет состояние пациента.

Да, это так. И состояние сейчас вроде бы позволяет... если забыть о почках и все еще сохраняющейся периферической нейропатии. Но сами 6 курсов прошедшей химии папа перенес очень тяжело, практически со всеми возможными осложнениями, и каждый раз говорил, что на очередную химию не пойдет, не выдержит...

Я понимаю, что химия целесообразна, просто мысли следующие - если будет возможность эффективной химии через месяц-полтора, насколько оправданным будет "промежуточная" химия? Может, лучше дать организму еще месяц отдыха? Или с таким быстрым временем удвоения опухоли через месяц может быть уже поздно?

И относительно этопозида - я прочитала, что он применяется для лечения мелкоклеточного рака легких. А у папы аденокарцинома. Может, нам лучше будет подобрать другую схему и приобрести более эффективные препараты? Какие именно? Все равно приобретать все будем за свой счет, т.е. тут есть возможность для маневра, это же не протокол...

Сообщение от genbytu

Если есть высокая угроза патологического перелома, то нужно заниматься позвоночником. Для этого, как я уже говорил необходима консультация радиолога и ортопеда. Кроме того, необходим контроль анализов и определение возможности продолжения терапии бифосфонатами.

Не знаю, наверное, угроза есть, раз врач так считает.
Все-таки 7 (или 5?) метастазов в позвоночнике. Не знаю, что делать. Надо где-то искать радиолога для консультации...

Сообщение от genbytu

Корсет может быть полезен. Однако самостоятельно выбирать я бы не рекомендовал, необходимый тип корсета можно будет обсудить с ортопедом.

Спасибо большое, буду думать.
А корсет надо будет носить все время, или только при нагрузках (работа, транспорт)?