#106
|
||||||||||
|
||||||||||
Цитата:
Цитата:
Да по-всякому. Например, торопыги всякого рода удовлетворяются даже слухами и спекуляциями, не дожидаясь. Иногда потом выясняется, что зря поторопились, и зря применяли. А то и даже навредили. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И если "личная скромная мысль" противоречит этим принципам, в частности, тому, что ориентироваться надо не на суррогатные (инструментальные), а на клинически значимые критерии, то эту "мысль" лучше оставить при себе. Цитата:
Еще раз пересмотрите в Вашей обширной коллекции клинических статей раздел "материал и методы", как и что оценивали, в чем выражался успех лечения. Цитата:
Ну не про дизентерию же. Да, это про травматический парез малоберцового нерва, например. ;-)) Вообще-то подразумевалось наличие ответов - так какие РКИ есть про позитивную роль ЭС в восстановлении активной тыльной флексии стопы после травмы малоберцового нерва? |
#107
|
||||||
|
||||||
Про проблемы механического происхождения с малоберцовым нервом, выражающиеся в виде временного отсутствия активной тыльной флексии стопы.
Цитата:
Выраженность болезненных проявлений определяется именно так. Спорить с приоритетом клинически значимых критериев перед суррогатными (инструментальными) глупо. И на этом форуме это просто неуместно. Надеюсь на понимание. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот тут можно бы и остановиться. Для этого применяются другие инструменты. И они позволяют получить вполне достоверные результаты о количественном эффекте разных воздействий на выраженность этих проявлений. И иной раз выяснить, что цифирка на приборе изменилась вроде в положительную сторону, а пациентам лучше не стало. А то и стало хуже. Или наоборот. Цитата:
найдется масса тому подветрждений. Читайте свою коллекцию статей. Цитата:
Боюсь, что то, что Вы принимаете за фундаментальную науку, всего лишь Ваши заблуждения. |
#108
|
|||
|
|||
Это просто другая тема.
Цитата:
Тогда неправильно и несправедливо настаивать на достаточности одной электродиагностики для вывода о пользе ЭС. Цитата:
Не вся, только отечественная. :-))) |
#109
|
|||
|
|||
Pls не на "всякие-разные", а конкретно на восстановление активной тыльной флексии стопы после травмы малоберцового нерва.
|
#110
|
|||
|
|||
|
#111
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Доктор, я еще раз Вас спрашиваю: Вы считаете, что ускорение роста аксонов – это для полноценного восстановления функции нерва и «конечных элементов» никак или плохо? То есть клинически это все равно, быстрее прорастет нерв или как обычно. А может ускорение роста аксонов вообще приведет к атрофии мышцы и сдыханию всяких там рецепторов. Весьма логично. Еще раз напомню, что ускорение роста аксонов вполне достоверно доказано канадцами. Если Вы не верите канадцам, то так им и напишите. Или мне написать от Вашего имени? А я ведь так и сделаю, правда, от своего имени, но с упоминанием Вашего статуса. Сейчас вот только словарик возьму. Цитата:
Есть экспериментальное и клиническое обоснование с помощью РКИ, доказывающее, что электростимуляция периферического нерва, каким является срединный нерв, достоверно УСКОРЯЕТ рост аксонов. И я рискну взять на себя ответственность и научную смелость громогласно заявить, что по моему личному убеждению УСКОРЕНИЕ РОСТА АКСОНОВ ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОМ сказывается на восстановлении функции поврежденного нерва! Хотелось бы узнать имена тех, кто будет против этого моего твердого убеждения. Свою фамилию, уважаемый доктор Алекс, напоминать не стоит, я ее знаю, как и Ваше личное мнение. |
#112
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Так значит все-таки не про дизентерию, а про foot drop? Тогда, пожалуйста. Burridge JH, Taylor PN, Hagan SA, Wood DE, Swain ID. The effects of common peroneal stimulation on the effort and speed of walking: a randomized controlled trial with chronic hemiplegic patients.// Clin Rehabil. 1997 Aug;11(3):201-10.- “OBJECTIVE: To measure the effect of the Odstock Dropped Foot Stimulator (ODFS), a common peroneal stimulator, on the effort and speed of walking. DESIGN: A randomized controlled trial. SUBJECTS: Hemiplegic patients who had suffered a single stroke at least six months prior to the start of the trial whose walking was impaired by a drop-foot. CONCLUSION: Walking was statistically significantly improved when the ODFS was worn but no 'carry-over' was measured. Physiotherapy alone, in this group of subjects with established stroke, did not improve walking”. Kottink AI, Hermens HJ, Nene AV, Tenniglo MJ, van der Aa HE, Buschman HP, Ijzerman MJ. A randomized controlled trial of an implantable 2-channel peroneal nerve stimulator on walking speed and activity in poststroke hemiplegia.// Arch Phys Med Rehabil. 2007 Aug;88(8):971-8.- “OBJECTIVE: To determine the effect of a new implantable 2-channel peroneal nerve stimulator on walking speed and daily activities, in comparison with the usual treatment in chronic stroke survivors with a drop foot. CONCLUSIONS: The present study shows a clinically relevant effect of the implantable 2-channel peroneal nerve stimulator on walking speed in the sample of stroke survivors included in our study”. Kottink AI, Oostendorp LJ, Buurke JH, Nene AV, Hermens HJ, IJzerman MJ. The orthotic effect of functional electrical stimulation on the improvement of walking in stroke patients with a dropped foot: a systematic review.// Artif Organs. 2004 Jun;28(6):577-86.- “OBJECTIVE: Analysis of the available evidence on the improvement of walking in stroke patients with a dropped foot when using peroneus stimulation. CONCLUSIONS: The present review suggests a positive orthotic effect of functional electrical stimulation on walking speed”. А кто Вам сказал, что drop-foot встречается только при непосредственном повреждении малоберцового нерва? Это состояние встречается при многих видах патологий, которые вполне могут иметь место у данного больного. Об этих патологиях Вам напомнил в своих постах доктор cramp. |
#113
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Цитата:
Да не надейтесь на понимание, потому что никто меня не убедит, что чувство боли можно объективно измерить в «АЛЬГАХ» каким-то несуществующим прибором. То же самое касается парестезий, онемения, ментального здоровья пациента, его социального статуса и т.д. и т.п. Все это – субъективно и психометрия. И глупо это отрицать. Надеюсь на понимание. Нет, простите, уже не надеюсь на Ваше понимание проблемы. Цитата:
Цитата:
Да я и остановился. Я же сказал, что правда. Что, еще раз упасть на колени перед Вами и каяться-каяться-каяться? Пожалуйста, падаю: «…электродиагностика не может подтвердить, а есть ли у человека ОЩУЩЕНИЯ боли, онемения, парестезии. Она-элдиагностика для этого и не применяется." Цитата:
Цитата:
Ну, так и все. Конец дискуссии. Правильно. См. выше. Ни в одной статье не нашел, чтобы кто-то назвал опросники объективным способом оценки результата. И ни один автор не рискнул из духа с помощью цифирек произвести что-то материальное. Может быть я что-то и пропустил. Тогда поправьте меня, дайте ссылку. Цитата:
И еще, ремарка. Да не интересует меня, что обо мне и о классно выполненной каким-нибудь врачом операции напишет один больной, а тем более какая-нибудь большая экспериментальная группа больных. Если я объективно вижу, что после операции все срослось в средние сроки, ничего не гниет, нет укорочения и с осью конечности все в порядке, если почти нет потерь со стороны системы кровообращения, мышечной, нервной, если нет контрактур в суставах, нет патологической подвижности, то мне глубоко наплевать, как там у больного улучшилось ментальное здоровье или, простите, сексуальная активность. Это не моя проблема, я не психотерапевт и не сексопатолог. Ну, такой уж я, врач-ремесленник. Так вот если я объективно увижу, что все в порядке после операции, то менять методику лечения не буду только лишь из-за того, что обо мне подумают больные. Ну, уж простите меня, травматолог я и мышление у меня приземленное и конкретное. А Ваши суждения - истина в последней инстанции. |
#114
|
|||
|
|||
Цитата:
А-а-а, точно. Сразу вспомнились знаменитые слова из песенки: «Весь мир насильно мы разрушим до основания, а затем….». Кто-то вдруг решил, что не нужны стране ни заводы, ни квалифицированные рабочие. А вот теперь вдруг возник спрос. Так оказывается и рабочих с рынков на заводы уже ничем не заманишь, профтехучилищ нет. Начинаем с нуля. Квалификация – высший класс! Такое понаделывают! Разрушать - очень легко и быстро, а вот что-то восстанавливать или умножать, не разрушая, - это уже другая песня. Для этого мозги нужны, а вот с этим - …. Все понятно. Дискуссию по поводу физиотерапии прекращаю. Спасибо, доктор, за информацию. За три года общения с Вами я прекрасно понял, что вся медицина и медицинская наука в России характеризуется одним словом – Кислодрищенск. Ладно, пусть так и будет. Хотя я был несколько иного мнения. Но Вы меня убедили, это Ваша заслуга. |
#115
|
|||
|
|||
Так если в Кислодрищенске такого лечения никто провести не сможет? Вы же сами сказали, что в Кислодрищенске нет такой современной физиоаппаратуры, поэтому и давать советы необходимо реальные, а не книжные. Что-то я Вас не пойму.
|
#116
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А если хотите, то к своему званию врача-вредителя, пользующего больных только ядами и сомнительными манипуляциями, я еще добавлю вот такое! Да, при операциях на костях я лично лечу именно «анализы», а конкретно - рентгенограммы. Потому что нередко клинически своими глазками ( да и не только своими) видишь, что в ране отломки сопоставлены идеально, ось конечности – конфетка, а вот как сделаешь контрольную рентгенографию на операционном столе, так сразу плакать хочется. И начинаешь все переделывать, чтобы получить удобоваримую «картинку»-«анализ»-рентгенограмму. Ну, извините, по-видимому только в моей практической деятельности такое встречалось. Не повезло. А вот у всех остальных ортопедов-травматологов – все по-другому. Все всегда совпадало: и клиника, и рентгенограмма. Я совсем не разбираюсь, к примеру, в онкогематологии, эндокринологии, но что же все-таки «лечат» врачи этих специальностей, разве исключительно клинические проявления заболеваний, или все-таки анализы? Или с помощью суррогатных методов исследования обнаружили что-то внутри человека, а клинически это никак не проявляется. Так что, не лечить «анализы», а ждать клинических проявлений заболевания? А не будет ли тогда слишком поздно, когда появится цветущая клиника? Поэтому еще раз повторяю – не надо так категорично по любому поводу в медицине. |
#117
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Вот тут можно было бы дальше не продолжать. Нужно ли применять воздействие, которое "никак не повлияло" - вопрос уже риторический. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Умозрительно есть основания надеяться, что это так. Но истина конкретна - если есть положительное влияние на восстановление функции поврежденного нерва, то в чем оно выразилось? Ведь Вы сами согласны, что "да никак не повлияло". |
#118
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У нас же разговор несколько о другой проблеме, не поленюсь напомнить - в большем ли проценте случаев, или раньше, восстанавливается активная тыльная флексия стопы от какой-то ЭС при повреждении или позиционном сдавлении малоберцового нерва? Обсуждается возможность положительного влияния ЭС именно на восстановление нерва после механической травмы на периферии, когда еще и типично спонтанное восстановление. Неясно, добавляет ли что-то ЭС. |
#119
|
||||||||
|
||||||||
Цитата:
Интуитивная тяга к инструментальным методам как к якобы более объективным, с игнорированием влияния на клинически значимые - это пережитки советской медицинской науки. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Может, уже перестать себя гипнотизировать словами субъективность-объективность, поскольку сами по себе они мало что означают? С рандомизацией и слепым контролем объективность получается вполне достаточная. И вроде субъективная методика как раз позволяет достоверно и адекватно ответить на клинический вопрос, а вроде бы объективная - "не коррелирует с клиническими данными". Цитата:
Палец не гнулся, а сшили сухожилие - стал. Тут "после" вполне означает "вследствие". А вот когда через 4 мес. задвигалась стопа - то ли само, то ли соседи из-за стенки облучали, то ли Кашпировского по телику показали... |
#120
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Questionnaires are part of the evaluation armamentarium. As with other tools, questionnaires allow us to understand better what our patients experience. Questionnaires are especially useful when patient’s perceptions are important to assess. The use of questionnaires is therefore especially indicated in studies involving a large number of patients, when observer bias and costs are concerns, and when the main outcome measurements are satisfaction, symptoms, or functional status. They do not replace physical examination. Amadio has pointed out that questionnaires are not the best tool to measure anatomic or physiologic impairments [47].” - Fr. A. Schuind, D. Mouraux, Ch. Robert, E. Brassinne et al. Functional and outcome evaluation of the hand and wrist.//Hand Clin 19 (2003) 361–369. Мне кажется, что здесь все понятно и справедливо написано. |