Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Интернет-консультирование

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #106  
Старый 20.11.2009, 18:12
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Олеся.
Всё-таки похоже, что Вы знаете свою эмоциональность. У Вас получается понимать, что Вы чувствуете, Вы можете приложить к своим эмоциям ум. Неудовлетворены, по Вашим словам, Вы тем, как чувства свои выражаете. При этом Вы, видимо, считаете, что основным способом выражения чувств являются слова. У Вас есть соображения о том, что некоторых слов людям лучше не слышать. Чувства никуда не деваются. Они всё равно находят место для своего выражения. Они решают накопиться в Вас, и то, что накоплено Вы ощущаете, как негатив.

Вы согласились со мной в вопросе о том, что трудно Вам переносить не эмоции других людей, а именно то, что Вы накопили, реагируя на то, что Вам люди предъявляют. Т. е. можно сказать, что Вам трудно переносить собственные эмоции.

Бабушка-старушка говорит : "Не холодно ли малышу?" Что бы Вы не думали, но за этими словами может быть что угодно, помимо критики, несогласия, оценки. Например, по моему убеждению за ними стоит неудовлетворённость отношениями с собственными детьми и внуками.

У меня даже фантазия возникла о том, как Ваш отец (в моей фантазии он является преподавателем вуза) говорит одной из своих студенток: "Как же Вы не понимаете, что Вам обязательно надо поступать в аспирантуру, Вы не настолько ещё по-житейски опытны и мудры, чтобы сейчас оценить всю степень моей правоты". А студентка в этот момент думает: "Чего этот старик ко мне привязался?"
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 20.11.2009, 19:21
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
Олеся.
Всё-таки похоже, что Вы знаете свою эмоциональность. У Вас получается понимать, что Вы чувствуете, Вы можете приложить к своим эмоциям ум. Неудовлетворены, по Вашим словам, Вы тем, как чувства свои выражаете. При этом Вы, видимо, считаете, что основным способом выражения чувств являются слова. У Вас есть соображения о том, что некоторых слов людям лучше не слышать. Чувства никуда не деваются. Они всё равно находят место для своего выражения. Они решают накопиться в Вас, и то, что накоплено Вы ощущаете, как негатив.
Да, все так и есть...

Цитата:
Вы согласились со мной в вопросе о том, что трудно Вам переносить не эмоции других людей, а именно то, что Вы накопили, реагируя на то, что Вам люди предъявляют. Т. е. можно сказать, что Вам трудно переносить собственные эмоции.
А почему мне их трудно переносить? Какие могут быть причины? Можно научиться принимать любые собственные эмоции, как хорошие, так и не очень?

Сегодня заметила, что больше нет желания искать спорные темы в асечном общении со свекровью. Не хочется спорить, ругаться, нервничать мне. Смысла все равно никакого видимо... Просто повествую о том, как прошел день. Без мыслей о том, как бы подковырнуть и спровоцировать спор. Однако заметила, что теперь будто этим занимается свекровь. Будто ролями поменялись. Может, конечно, кажется.. Накрутила я себе..

Цитата:
У меня даже фантазия возникла о том, как Ваш отец (в моей фантазии он является преподавателем вуза) говорит одной из своих студенток: "Как же Вы не понимаете, что Вам обязательно надо поступать в аспирантуру, Вы не настолько ещё по-житейски опытны и мудры, чтобы сейчас оценить всю степень моей правоты". А студентка в этот момент думает: "Чего этот старик ко мне привязался?"
Ваша фантазия реальна... Скажу больше. Папа любит рассказывать о тех студентах, которые хотят идти в аспирантуру. Интересуется не только их учебой, но и просто интересами, личными делами. Они приходят, пьют чай дома у родителей. Мне это, честно говоря, не особо приятно. Может это ревность.. Просто я как-то не помню, чтобы папа интересовался моими делами, кроме учебы, семьей никуда не выбирались на моей памяти, папа все время занят, как тогда, в детстве, так и сейчас. Даже про мой день рождения забывал как-то ("А по какому поводу у нас сегодня торт??? ", и последние годы (лет так 8...) общение у нас состояло из скандалов. Я все всегда делала не так. А пару лет назад я внезапно поняла, что не люблю папу. От осознания этого стало грустно...
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 22.11.2009, 14:26
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
А почему мне их трудно переносить? Какие могут быть причины? Можно научиться принимать любые собственные эмоции, как хорошие, так и не очень?...
Одно предположение я уже высказывал. В некотрых ситуациях взаимодействия с возрастными собеседниками Вы настойчиво проигрываете свои напрожитые до конца конфликты с собственным отцом. На чувства можно смотреть, как на внутреннюю коммуникацию. Еаши чувства очень требовательны, они требуют от нас того или другого. Может быть Ваши имоции требуют от Вас разобраться в отношениях с отцом.

В моих рассуждениях есть один из вариантов ответа на вопрос о том, как принимать собственные эимоции. Принять их, значит понять, что они от тебя требуют.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 22.11.2009, 22:10
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Одно предположение я уже высказывал. В некотрых ситуациях взаимодействия с возрастными собеседниками Вы настойчиво проигрываете свои напрожитые до конца конфликты с собственным отцом. На чувства можно смотреть, как на внутреннюю коммуникацию. Еаши чувства очень требовательны, они требуют от нас того или другого. Может быть Ваши имоции требуют от Вас разобраться в отношениях с отцом.

В моих рассуждениях есть один из вариантов ответа на вопрос о том, как принимать собственные эимоции. Принять их, значит понять, что они от тебя требуют.
Разобраться в отношениях с отцом..? Честно новоря, Ваша фраза поставила меня в тупик... Отношений фактически нет... В моем понимании. Ну мы разговариваем, но я не чувствую связи как бы. То есть папа рассказывает о своей работе, студентах, всяких своих успехах (статьи, авторефераты, диссертации, дипломные работы, защиты...), расспрашивает меня о том, чему научилась новому внучка (здесь явно видно то, что ему рассказывает мама (а с ней мы общаемся ежедневно, и это общение мне в радость) он забывает по рассеяности, потому как постоянно в своих мыслях), спрашивает о делах мужа.. Когда все это сказано, наступает неловкое (для меня) молчание. он пытается общаться с внучкой или возвращается в работу. Я занимаюсь ребенком. Как будто встретились два малознакомых человека, задали друг другу вопросы из вежливости. получили ответы, сразу встать и уйти как-то неудобно, вот и сидят, молчат... Это мое восприятие. Как он видит, я не знаю. Раньше говорил что надо пойти туда-то и сделать то-то и то-то (в отношении меня, мужа, ребенка), как он это называет - проявлял беспокойство. После моих и мужевых сопротивлений (он вел активные разговоры при встрече и по телефону, настаивал на своем мнении) перестал вмешиваться. И вообще-то общение свелось до того, что описано выше. Все вопросы в основном через маму.
Явного конфликта нету. Не ругаемся, не кричим, улыбаемся... Минимум встреч, минимум общения...
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 24.11.2009, 18:03
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
...Минимум встреч, минимум общения...
С отцом - минимум. А с другими, желающими направить на путь истинный - встреч много.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 24.11.2009, 20:20
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
С отцом - минимум. А с другими, желающими направить на путь истинный - встреч много.
...Иии что же мне делать..??? Как можно разораться в отношениях, если делается вид, что все отлично, да и конфликт лишь у меня в голове, а у другой стороны ничего подобного... А делать как мама не только снаружи, но и внутри (мама с папой если что-то не поделят, то делают вид что ничего не произошло как бы... ну не разговаривают, не обсуждают причины...) я не умею.
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 25.11.2009, 00:14
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Олеся, простите за банальность,о у папы своя жизнь, а у Вас своя.
А я в своей жизни люблю обращать внимание на слова.

Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
...конфликт лишь у меня в голове...
Это, на мой взгляд, очень верные слова. Я предложу своё описание конфликта, Вам останется согласиться, или отредактировать, или предложить своё.

Конфликт заключатся в том, что женщине очень Важно доказать свою состоятельность, но у нею не получается это сделать.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 25.11.2009, 09:49
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Олеся, простите за банальность,о у папы своя жизнь, а у Вас своя.
А я в своей жизни люблю обращать внимание на слова.

Это, на мой взгляд, очень верные слова. Я предложу своё описание конфликта, Вам останется согласиться, или отредактировать, или предложить своё.

Конфликт заключатся в том, что женщине очень Важно доказать свою состоятельность, но у нею не получается это сделать.
Ключевое слово "ЖЕНЩИНЕ"....???

Просто у нас сначала и мой брат, а потом я, этим занимались - доказывали свою состоятельность. Через скандалы. Мама (в отношениях со своим мужем) не пытается даже. Ни у кого не получалось доказать. Ну состоятельность брата признана, как я полагаю, по мере вылета его из гнезда. Потому как он муж (неважно какой). Он отец (неважно какой). Он содержит семью.
А я.. А что я.. Видимо, Вы правы.
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 26.11.2009, 09:34
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Особый отклик у Вас вызвало слово "ЖЕНЩИНА".
Олеся, после Вашего последнего поста у меня появилось желание перечитать всю тему. И посмотрите, что я нарыл.
Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
Если раньше, до рождения ребенка, меня не особо волновала моя реакция на критику, я воспринимала это как должное, потому как привыкла, то теперь...
В контексте нашего разговора, рождение ребёнка приобретает особенную значимость. После родов женщина окончательно воплощается в своей женской сути. По социальному и человеческому, как женщина, статусу Вы уже всего достигли: муж, семья, ребёнок. Например Вы уже маеме можете сказать: "И что ты мне можешь предъявить? Ничего! Потому что я в таком же статусе, как и ты. На этой планете мы равны".

И ещё:
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Получается, что надо в самой себе возрасти от маленькой девушки к взрослой женщине...
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
чтобы стать женой (читай - женщиной), надо в какой-то мере перестать быть дочерью.
На деле-то происходит какой-то сбой. И из гнезда Вы выпорхнули, и в ЖЕНСКОМ статусе воплощены... А состоятельность не признана.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 26.11.2009, 14:52
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
В контексте нашего разговора, рождение ребёнка приобретает особенную значимость. После родов женщина окончательно воплощается в своей женской сути. По социальному и человеческому, как женщина, статусу Вы уже всего достигли: муж, семья, ребёнок. Например Вы уже маеме можете сказать: "И что ты мне можешь предъявить? Ничего! Потому что я в таком же статусе, как и ты. На этой планете мы равны".
Помимо воплощения, я поняла, что я нервная мама, и это не то, что нужно моему ребенку. Поэтому решила, что надо срочно что-то делать.

Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
На деле-то происходит какой-то сбой. И из гнезда Вы выпорхнули, и в ЖЕНСКОМ статусе воплощены... А состоятельность не признана.
Насчет сбоя.. Не знаю, есть ли связь, или это все мои детские отговорки.. Но, например мой брат живет очень далеко от родителей, и видятся они в лучшем случае раз в год, и в эти моменты соответственно не до скандалов, много тем для повествования, т.к. общаются редко по телефону. По причине расстояния папа и не лезет с советами и рекомендациями, хотя иногда и пытается, но брат сразу дает отпор ("У нас проблем нет, а с тем, что есть мы сами разберемся"), папа обижается ("Ну я же живой человек, ты же мой сын, я переживаю, у меня сердце болит, а ты даже высказаться (читайте - выполнить рекомендации) не даешь, и ведь у меня такой богатый жизненный опыт"). А я с семьей живем через дорогу от родителей, с папой вижусь хоть и не часто, но с мамой каждый день, то есть они в курсе наших дел. И я частенько мечтаю о том, чтобы мы тоже уехали в другой город, чтобы наступила тишь да гладь. И вернулись любовь да понимание с одобрением. Хоть и на расстоянии.
То, что сейчас нет скандалов с папой, считается его заслуга. Он называет это "Я стал терпимее, мудрее". Но, что примечательно с приходом мудрости, ушли не только скандалы, но и все общение с ним в целом, в любом проявлении. Похвалу от папы я получаю из рук мамы - вот папа вчера сказал "Какая Лесенька молодец" - то и то так хорошо придумала... И это появилось только на днях.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 30.11.2009, 12:53
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Олеся, простите за молчание. Моя основная работа такова, что там случаются ситуции, которые приводят к очень большой разовой нагрузке. После прошедшей в субботу смены я был вымотан донельзя, требовался отдых.
__________________________________________________ ____________________

Посмотрите, насколько верно моё следующее рассуждение.

Отношения родителей и детей развиваются... В идеале... От тотальной зависимости к автономии. При этом разрыва не происходит. А в вашем случае о развитии отношений как раз речь не идёт. Вы за автономию заплатили эмоциональной отчуждённостью.

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а):
Spiegel одобрил(а):
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 30.11.2009, 13:23
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Алексей Вячеславович, я все понимаю, и готова подождать сколько нужно.

Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Посмотрите, насколько верно моё следующее рассуждение.

Отношения родителей и детей развиваются... В идеале... От тотальной зависимости к автономии. При этом разрыва не происходит. А в вашем случае о развитии отношений как раз речь не идёт. Вы за автономию заплатили эмоциональной отчуждённостью.
Похоже, что Вы правы.
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 01.12.2009, 21:33
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И что Ваммоя правота?
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 01.12.2009, 23:03
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
И что Ваммоя правота?
Задумалась, почему мне "повезло" больше, чем другим. Почему кого-то отпускают спокойно или с пинками, чтобы поскорее ушли уже, отделились, а меня со скандалами, с уговорами жить всем вместе (ведь это так финансово выгодно.. якобы.. можно столько сэкономить..). Почему за эту автономию, которая, как мне кажется, должна быть естественной, я вынуждена платить.
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 02.12.2009, 12:31
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Олеся, что-то мне кажется, что Вы на папу очень похожи.

И... чем, по Вашему, Вы за свою автономию платите?
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.