Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #106  
Старый 06.03.2005, 11:27
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от рейнджер
Bill: У меня к Вам нет вопросов, кроме того, уровень дискуссии и качество приводимых аргументов мне не подходят. Я пожалуй, по-английски, не прощаясь
Уход - это не выход... Рубрика "эвтаназия" существует в форуме анестезиологии и МКС как раз для того, чтобы Вы могли высказаться по конкретным случаям, произошедшим с Вами при работе с больными в критических состояниях... и хотя Ваш случай не является положительным, но он очень интересен...
Уважаемые коллеги, мне очень бы хотелось, чтобы Вы последовали этому пути и поделились с нами своим конкретными опытом и переживаниями.
  #107  
Старый 06.03.2005, 11:28
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Перед этим он о карме рассуждал. И ведь ничего, переступил и дальше работает.
  #108  
Старый 06.03.2005, 13:39
рейнджер рейнджер вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 21.02.2005
Город: Радужный ХМАО
Сообщений: 120
рейнджер
Цитата:
Сообщение от Dr. Makhotin
Этого нельзя понять... 4 пациента - это не 14 (и все с SIRS и MODS)... неделя - это не 8 месяцев беспрерывных септических атак... и эвтаназия - это не могущество, это оружие от безысходности (когда другого ничего не остается, больше нет выхода ни для Вас, ни для пациента, ни для родственников... когда Вы на 100% уверены, что все сделали, но это не помогло).
Но с другой стороны, Бог с Вами, ни нам судить...
Доктору Махотину: Вы знаете, Коллега! Вынося на суд личный опыт, я хотел обратить внимание на иной аспект проблемы: специалист МКС рано или поздно встает перед дилеммой - сломаться и перегореть со всеми вытекающими отсюда последствиями, либо поменять уровень мышления, выходящий за рамки телесно-физического сознания. Первый путь, хотя и сопряжен с определенной внутренней работой, но ведет к разладу. Второй путь позволяет жить в ладу с самим собой и стремиться к гармонии с окружающим миром, невзирая на кажущееся несовершенство. Поскольку удельный вес психиатров на форуме достаточно высок-один пример: настоятель монастыря на Крутицком подворье в Москве иеромонах о. Анатолий (Береснев), в миру был д.м.н., профессор, зав.кафедрой неврологии, сейчас лечит наркоманов постом и молитвой. Причем, результат-от 50 до 75 % выздоровления против 2-4% у ортодоксальных психиатров. Мы вторгаемся в ту область, которая находится за пределами нашего понимания. Полагаю, без расширения сознания, как выражаются малоинтеллектуальные слои, мы будем «гнать порожняк».
  #109  
Старый 07.03.2005, 12:07
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от рейнджер
Доктору Махотину: Вы знаете, Коллега! Вынося на суд личный опыт, я хотел обратить внимание на иной аспект проблемы: специалист МКС рано или поздно встает перед дилеммой - сломаться и перегореть со всеми вытекающими отсюда последствиями, либо поменять уровень мышления, выходящий за рамки телесно-физического сознания. Первый путь, хотя и сопряжен с определенной внутренней работой, но ведет к разладу. Второй путь позволяет жить в ладу с самим собой и стремиться к гармонии с окружающим миром, невзирая на кажущееся несовершенство. Поскольку удельный вес психиатров на форуме достаточно высок-один пример: настоятель монастыря на Крутицком подворье в Москве иеромонах о. Анатолий (Береснев), в миру был д.м.н., профессор, зав.кафедрой неврологии, сейчас лечит наркоманов постом и молитвой. Причем, результат-от 50 до 75 % выздоровления против 2-4% у ортодоксальных психиатров. Мы вторгаемся в ту область, которая находится за пределами нашего понимания. Полагаю, без расширения сознания, как выражаются малоинтеллектуальные слои, мы будем «гнать порожняк».
Ваша точка зрения имеет право на существование, просто будьте готовы, что не все ее разделят...
А в остальном, я уже писал, что Ваш опыт (хотя для мной эта ситуация воспринимается отрицательно) для нас ценен.
  #110  
Старый 09.03.2005, 06:22
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от рейнджер
Поскольку удельный вес психиатров на форуме достаточно высок-один пример: настоятель монастыря на Крутицком подворье в Москве иеромонах о. Анатолий (Береснев), в миру был д.м.н., профессор, зав.кафедрой неврологии, сейчас лечит наркоманов постом и молитвой. Причем, результат-от 50 до 75 % выздоровления против 2-4% у ортодоксальных психиатров.
А вот Маршак говорит о 90%, а ряд фирм утверждает, что у них все 100%.
Ерунда это все уважаемый. Выздоровление - не тот термин. Ремиссия, причем вынужденная, пока человек находится на реабилитации. С тем же успехом можно говорить и о зоне, где молитвы нет, а есть сплошной пост
Мне приходится отслеживать эту ситуацию, да и работать много где приходилось.
Парадоксальное время - количество ремиссий определяется ВИЧ-инфекцией...
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
  #111  
Старый 09.03.2005, 13:43
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,913
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И это при том, что в общинах зависимость от субстрата химического просто заменяется зависимостью от Бога. Программа 12 шагов. И даже 13 шаг придумали - излечение зависимости от группы... После 13 шага процент ремиссии резко снижается. Самое трудное - сделать так, чтобы зависимый жил в прежней среде и снова не начал употребление. Затолкать в тайгу или в религиозную общину мало, всю жизнь там не проживешь...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #112  
Старый 09.03.2005, 14:47
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,960
Поблагодарили 33,497 раз(а) за 31,833 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Депутаты израильского парламента утвердили в первом чтении "законопроект об эвтаназии", позволяющий не продлевать искусственным способом жизнь смертельно больного человека. В поддержку этого законопроекта проголосовали 77 депутатов, против – 7 и 1 – воздержался, сообщает информационное агентство "Курсор".

Законопроект - впервые в Израиле - позволяет врачам отключить смертельно больного, чьи дни сочтены, от аппаратов искусственного жизнеобеспечения – без обращений в судебные инстанции, как это требуется в соответствии с действующим законодательством.

В соответствии с законопроектом, удовлетворение просьбы больного об отключении его от аппаратуры искусственного жизнеобеспечения возможно только в случае, если речь идет о неизлечимой болезни, которая, по прогнозу врачей, завершится летальным исходом не более, чем через полгода.

"Законопроект об эвтаназии" был представлен на рассмотрение депутатов министром здравоохранения Дани Навэ. В его основу положены рекомендации специальной общественной комиссии под руководством профессора Авраама Штейнберга.

Напомним, что официально активная эвтаназия разрешена только в Голландии и Бельгии, а пассивная - во многих странах мира, например, во Франции, Швейцарии, Австралии, в некоторых штатах США (Орегон).

Медновости.ру
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #113  
Старый 09.03.2005, 19:58
рейнджер рейнджер вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 21.02.2005
Город: Радужный ХМАО
Сообщений: 120
рейнджер
Коллеги психиатры и не только! Коль скоро речь зашла о наркомании, позвольте предложить несколько иной угол зрения на данную проблему: с точки зрения учения «Живой Этики» данная категория пациентов, равно как и подавляющее число пациентов психиатрического профиля следует рассматривать как одержимых.(вспомните библейскую притчу о Христе, изгоняющем бесов из одержимого). В Троице_Сергиевой Лавре в храме Иоанна Предтечи о.Герман весьма успешно проводит отчитки. Будучи ещё критически настроенным традиционным врачом, на меня это произвело впечатление. Далее пошла работа с литературой, осмысление проблемы, и как в данном случае сказал бы Анатолий Петрович:»Это работает». Проблема в том, что это должна быть не разовая акция. Если рассматривать энергетическое строение человека, у одержимых пробои в ауре, через которые проникают темные сущности. Мало их изгнать, нужно чтобы эти пробоины затянулись, а для этого требуется не менее 3-х лет изоляции, простой сельский труд и растительная пища. Человека невозможно вылечить не изменив его характер, не изменив мировоззрение. Проблема традиционной медицины в том, что мы имеем дело со следствием, не касаясь психологического базиса заболевания. Мы латаем физическое тело, гоняя болезнь по организму, но благороднее было бы выйти на причину. Утилитарная философия рынка для этого оставляет всё меньше возможностей, типа : Я вся не могу и сделайте мне хорошо. Господин Маршак старается в этом направлении и весьма преуспел, я имею ввиду финансовую сторону вопроса самого вышеуказанного господина. Единственное, к чему я призываю- учиться самостоятельно мыслить, а не повторять обрывки чужих теорий, мнений концепций. Каждый должен самостоятельно выстроить своё мировоззрение, как собрать мозаику: чем богаче палитра, тем более адекватно она отражает реальную действительность. И напоследок: на 25 Генассамблее ВОЗ принято и закреплено следующее положение- в целях сохранения индивидуального и общественного здоровья врач имеет право на независимое суждение, чем я не преминул воспользоваться
  #114  
Старый 10.03.2005, 14:13
рейнджер рейнджер вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 21.02.2005
Город: Радужный ХМАО
Сообщений: 120
рейнджер
Цитата:
Сообщение от bill
А вот Маршак говорит о 90%, а ряд фирм утверждает, что у них все 100%.
Ерунда это все уважаемый. Выздоровление - не тот термин. Ремиссия, причем вынужденная, пока человек находится на реабилитации. С тем же успехом можно говорить и о зоне, где молитвы нет, а есть сплошной пост
Мне приходится отслеживать эту ситуацию, да и работать много где приходилось.
Парадоксальное время - количество ремиссий определяется ВИЧ-инфекцией...
« Категоричность суждений-признак ограниченности ума».( Лабрюйер). Не хотелось бы начинать с такого посыла, любезный. Вероятно , с этим аспектом данной проблемы Вы не знакомы. Аргумент : везде был и все видел - тоже как-то не убеждает.

Комментарии к сообщению:
Aminazinka не одобрил(а): категоричность? никто кроме Вас пока этим не отличился...
bill одобрил(а): Категоричность суждений-признак ограниченности ума
  #115  
Старый 10.03.2005, 14:18
рейнджер рейнджер вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 21.02.2005
Город: Радужный ХМАО
Сообщений: 120
рейнджер
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
И это при том, что в общинах зависимость от субстрата химического просто заменяется зависимостью от Бога. Программа 12 шагов. И даже 13 шаг придумали - излечение зависимости от группы... После 13 шага процент ремиссии резко снижается. Самое трудное - сделать так, чтобы зависимый жил в прежней среде и снова не начал употребление. Затолкать в тайгу или в религиозную общину мало, всю жизнь там не проживешь...
Зависимость от Бога это круто! Я восхищен и растроган!
  #116  
Старый 11.03.2005, 06:52
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ладно, это все оффтопик.
Если кого интересует проблема реабилитации то[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Там ребята конкретно рассказывают что и как.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
  #117  
Старый 11.03.2005, 14:15
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,913
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от рейнджер
Зависимость от Бога это круто! Я восхищен и растроган!
Авторство этого постулата принадлежит не мне, так что восторги - авторам методики 12 шагов - двум алкоголикам из далеких Штатов.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #118  
Старый 11.03.2005, 14:30
рейнджер рейнджер вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 21.02.2005
Город: Радужный ХМАО
Сообщений: 120
рейнджер
Коллеги! Трудно обсуждать такую сложную тему , не зная уровень мышления собеседников. Всегда существует опасность сказать что-то сверх-: Есть ли смысл заполнять полный кувшин, либо стоящий вверх дном? Некоторое намеренное обострение обмена мнений было направлено на то, чтобы поколебать привычные стереотипы мышления, но отнюдь не заколебать участников. Если позволите, некоторые личные прозрения, как ответ в конце учебника, по заявленной теме: Человек жив не только благодаря автоматизму сердечной мышцы. Серебряная нить не столько библейский символ, а оживотворяющий принцип , поддерживающий связь личности с душой. Обрывать или нет эту связь - решает только душа. В случае успешной СЛР не стоит пыжиться и надувать щеки- мы только ходатайствуем о предоставлении ещё одного шанса, а как им распорядится наш подзащитный - это другой вопрос. Всё вышеизложенное следует отнести к категории Веры, а не к научнодоказательной медицине. Но веру можно рассматривать и как преддверие знания!
Словом, для себя я эту тему закрыл: она перестала быть предметов дискуссии, но не обменом мнениями.
  #119  
Старый 11.03.2005, 14:55
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,913
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лемма Штокера: "Если Ваше время еще не подошло, даже врач не сможет Вас убить".
Законы Мерфи для пациентов. 2000 by Arthur Bloch.

Комментарии к сообщению:
bill одобрил(а): ты умница!
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #120  
Старый 11.03.2005, 21:15
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Начинается сериал - *Возвращение Асадулина*
Инет - реинкарнации у них что ли?
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.