Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #106  
Старый 10.02.2010, 20:46
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Если эта уверенность имеет убедительные основания в виде результатов РКИ, мета-анализов и т.п., то конечно.
Да вроде бы я привык слов на ветер не бросать, в отличие от некоторых.
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 10.02.2010, 21:20
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Hierarchy of evidence: .......Level 5 evidence comes from expert opinion..... Или согласованное мнение экспертов уже исключено из иерархии доказательности?

Доктор, я же уже много раз рассказывал Вам, что я не хочу критиковать EBM в целом или то, как Вы эту систему понимаете и преподносите. Но окинув даже своим поверхностным непросвещенным взглядом эту систему, я обнаружил много странных несоответствий( да и не только я. Вспомните об эпидемиологах, которые на дух не переносят многое из EBM). Об этих несоответствиях я Вам много раз и много чего рассказывал. Могу напомнить и о языковых и непонятно каких bias (даже на основе своего собственного опыта). Могу напомнить и о том же получении "достоверной" информации только и исключительно из PubMed. Да и почитайте все те же кокрановские ревью: единицы из этих ревью дают более или менее точный ответ на наличие или отсутствие действенности какого-то препарата, методики, способа лечения. Если основывать свою практику только на выводах этих ревью, то оказывается и лечить-то больных абсолютно нечем: все имеет чрезвычайно слабую доказательную базу эффективности и необходимы дальнейшие исследования на большой популяции (добавлю, в частности, что касается хирургии кисти:"Within most reviews the underlying evidence was insufficient and only a very limited number of clinical
recommendations could be made".). А чем же все-таки сейчас лечить больного, если все в медицине так плохо и в большинстве случаев все препараты или методики не имеют самой высшей оценки доказательства своей эффективности с помощью дорогостоящих и не всем доступных испытаний? Сидеть и ждать прокурора?

Комментарии к сообщению:
Winer одобрил(а): Могу напомнить и о том же получении "достоверной" информации только и исключительно из PubMed.
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 10.02.2010, 22:22
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Да чего лукавить, эта статья действительно дает основания для такого комментария.
Доктор, я уже дал вполне внятную оценку статьи:для практического врача. который кстати и является читателем научно-ПРАКТИЧЕСКОГО журнала, эта статья вполне доходчиво и понятно все объясняет. Цель у этой статьи такая. Тенденция к написанию подобных статей имеет место во всем мире. Не хочет практический врач читать заумные фундаментальные статьи с массой непонятных формул, выкладок, цифирек. Не хочет практический врач досконально изучать 50-страничный глоссарий терминов и понятий, существующих в доказательной медицине, для того, чтобы профессионально разобраться в том: а достаточно ли хорош дизайн данной фундаментальной научной работы. Практического врача интересует только одно: сможет ли он с пользой применить ВЫВОДЫ и только ВЫВОДЫ этой статьи в своей практической деятельности. А для этого практическому врачу и надо все доходчиво объяснить. И эта тенденция касается не только нашей, по-Вашему мнению, "убогой" медицины и таких же "убогих" врачей и науки. Небольшая цитатка. Paul R. Manske. Editorial:Academic hand writing. - "A recent survey of 786 randomly selected Journal of Hand Surgery readers indicated a strong preference for comprehensive review articles, as compared with peer-review clinical studies and (particularly) to in-depth basic research articles." //J. Hand Surg. - 2002. - Volume 27A. - Number 6.
Так вот приведенная статья про прозерин и нейромидин как раз прекрасно и выполняет эту роль: доходчиво все объяснить и дать практические рекомендации практическому врачу. Поэтому статья и написана просто-популярно, с некоторым популистическим уклоном ( мое личное ощущение), что присуще любым современным отечественным и зарубежным статьям. А если у Вас есть что-то возразить по сути статьи, ну, например, про то, что прозерин и нейромидин не действуют на какие-то там синапсы именно так, как написано в статье, то, пожалуйста, возразите авторам этой статьи, НАУЧНО обосновав свое противоположное и опровергающее все и вся мнение. Удачи. Правда такого непреодолимого желания я пока у Вас не заметил. Кстати, одновременно можете сказать пару ласковых слов очередному академику. Гехт, кажется, его фамилия. Прямо-таки академический заговор против прогрессивного поколения.
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 10.02.2010, 22:25
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MihailLoktev Посмотреть сообщение
Да, пальцы становятся крепче, поднимаются все выше, все четыре. Самый сильный - средний, могу крутить колесо мыши. Затем мизинец. Потом указательный и безымянный.
Очень обнадеживающие положительные признаки!
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 11.02.2010, 00:21
MihailLoktev MihailLoktev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 53
MihailLoktev *
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Очень обнадеживающие положительные признаки!
Спасибо. Указательный четко обогнал безымянный в развитии. Остался большой палец, пока не подает никаких признаков.

Но теперь активному разгибанию препятствует очень сильная боль! Что делать???
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 12.02.2010, 01:29
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,525
Поблагодарили 4,430 раз(а) за 4,273 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Да вроде бы я привык слов на ветер не бросать,
Пока никак по-другому это не назвать.
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 12.02.2010, 01:58
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,525
Поблагодарили 4,430 раз(а) за 4,273 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Hierarchy of evidence: .......Level 5 evidence comes from expert opinion..... Или согласованное мнение экспертов уже исключено из иерархии доказательности?
И если не исключено, то остальные уровни доказательности не нужны?

Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Доктор, я же уже много раз рассказывал Вам, что я не хочу критиковать EBM в целом
Слон EBM облегченно вздохнул. Столь глобальные устремления избыточны. Вполне можно ограничиться конкретным контекстом - такая-то клиническая ситуация, этакое предполагаемое воздействие. Прикинуть, как методологически надо доказать его пользу, и как она на сегодня доказана. Про это тоже много написано.


Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
основывать свою практику только на выводах этих ревью, то оказывается и лечить-то больных абсолютно нечем:
Ну что за стремление все доводить до нелепых крайностей. Почему не основывать свою практику на том, что в мире считается наилучшей практикой.
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 12.02.2010, 20:59
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,525
Поблагодарили 4,430 раз(а) за 4,273 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Практического врача интересует только одно: сможет ли он с пользой применить ВЫВОДЫ и только ВЫВОДЫ этой статьи в своей практической деятельности.
А обоснованы ли выводы, можно ли им доверять - даже и вспоминать не нужно? Как счас в масс-медиа говорят, "пипл схавает".

Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
И эта тенденция касается не только нашей, по-Вашему мнению, "убогой" медицины и таких же "убогих" врачей и науки.
"Убогими" врачи делаются, если надеть шоры и интересоваться только тем, "сможет ли он с пользой применить ВЫВОДЫ".
И не надо притягивать за уши то, что в развитых странах публикуется много обзоров. Сравните, что и как "обзирают" там, со здешним.

Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
А если у Вас есть что-то возразить по сути статьи,
Между абсолютным "хаванием" любого хлама, лишь бы были выводы разборчиво напечатаны, и активными действиями по его ниспровержению, есть более рациональный вариант работы с литературой.

На каждый чих не наздравствуешься, так что необходимо и достаточно критически оценивать то, что читаешь, и отделять мух от котлет, то бишь заслуживающее доверия и не. По спорным и сомнительным моментам не возбраняется поискать дополнительную литературу.
Чтобы в результате, как Вы сказали, "с пользой применять выводы" не всех подряд, а только тех исследований, которые заслуживают доверия практического врача. Со статьей с похожим названием Вы давно знакомы. Играть в "а Баба-Яга против" уже пора заканчивать.
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 12.02.2010, 21:01
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,525
Поблагодарили 4,430 раз(а) за 4,273 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MihailLoktev Посмотреть сообщение
Указательный четко обогнал безымянный в развитии.
Самое главное - все это говорит о том, что нерв цел. Восстановление займет недели-месяцы. Наберитесь терпения.

Цитата:
Сообщение от MihailLoktev Посмотреть сообщение
Но теперь активному разгибанию препятствует очень сильная боль! Что делать???
Где боль, какая, когда возникает...
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 13.02.2010, 00:07
MihailLoktev MihailLoktev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 53
MihailLoktev *
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Самое главное - все это говорит о том, что нерв цел. Восстановление займет недели-месяцы. Наберитесь терпения.
Спасибо, жду. Хочется чтобы и большой палец начал двигаться.

Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Где боль, какая, когда возникает...
Тут еще хуже стало! Теперь при повороте предплечья в пронацию раздается громкий хруст и идет дикая боль от запястья аж до плеча. Хрустит где-то в середине предплечья (или в нижней трети). На весу руку держать не могу - больно. Неужели пластина сломалась?? Хотя отека нет совсем. Кончик большого пальца онемел, а ближнюю фалангу дико ломит при любом движении.

Вчера делал упражнение, старался дотянуть кисть до плеча. Мне сказали, если будет больно, то все делать сквозь боль. Все шло легко, а потом внезапно свело руку от ладони до плеча и я немедленно бросил.
А сегодня во 2-й половине дня при гимнастике хруст и боль.

Помогите советом, а то я уже мышь поменял на правую руку, а тут все снова - лангета и печатание одной левой рукой.

И все-таки кто-нибудь может поделиться информацией какое усилие я могу делать правой рукой, а то изучать предельное усилие на своей шкуре очень болезненно.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 13.02.2010, 10:07
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,525
Поблагодарили 4,430 раз(а) за 4,273 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MihailLoktev Посмотреть сообщение
Тут еще хуже стало! Теперь при повороте предплечья в пронацию раздается громкий хруст и идет дикая боль от запястья аж до плеча.
На всякий случай лучше надеяться на лучшее, но быть готовым. Там могут еще быть проблемы и в области переломов, и кровоснабжение во фрагменте головки лучевой кости может не восстановиться, и рубцово-спаечный процесс вокруг локтевого сустава не предсказать...
На сегодня ничего не остается, как стараться увеличивать или хотя бы удерживать достигнутую амплитуду движений. Потребуются ли еще какие-то операции - время покажет.
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 13.02.2010, 10:23
MihailLoktev MihailLoktev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 53
MihailLoktev *
Выпил обезболивающее, приложил ментоловую мазь, постоянная боль ушла. Рука внутри зажата, как будто манжетой при измерении давления.

Меня все-таки настораживает проблемы в области кисти. При переломе в кисти был отек и она болела. Переломаны кости в верхней трети предплечья, а болит кисть. Сейчас беспокоят боли в костяшках пальцев, в запястьи и в тыльной стороне ладони. У кого надо продиагностироваться? Какой может быть предположительный диагноз? На мизинце стало болеть уже две костяшки.

Цитата:
На сегодня ничего не остается, как стараться увеличивать или хотя бы удерживать достигнутую амплитуду движений.
Не мог я переусердствовать с гимнастикой? Может ли быть передозировка кальция 1 г в сутки?
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 13.02.2010, 10:48
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,525
Поблагодарили 4,430 раз(а) за 4,273 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MihailLoktev Посмотреть сообщение
Сейчас беспокоят боли в костяшках пальцев, в запястьи и в тыльной стороне ладони. У кого надо продиагностироваться?
Лучше у того врача, который делал операции. Вообще, боль в периферических отделах поврежденной конечности не редкость, тем более, если тот или другой нерв как-то пострадали выше.

Цитата:
Сообщение от MihailLoktev Посмотреть сообщение
Не мог я переусердствовать с гимнастикой?
Тут дозировать трудно. Может, эти ощущения и неизбежны при той интенсивности движений, которые нужны для увеличения амплитуды. Лучше бы опытный врач очно посмотрел, пощупал, подвигал...


Цитата:
Сообщение от MihailLoktev Посмотреть сообщение
Может ли быть передозировка кальция 1 г в сутки?
Ни кальций этот не нужен, поскольку дефицита его нет, и дополнительный прием никаких проблем здесь не решает. И передозировка ничего из описанного не вызывает тоже.
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 13.02.2010, 14:13
MihailLoktev MihailLoktev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 53
MihailLoktev *
На ночь лангету одевал, тоже помогло. Сейчас боли нет, сделал ЛФК два раза для кисти и для локтя, без агрессии. Хочется надеяться, что это спонтанные боли. Страшнее контрактура или артроз, говорят, они не вылечиваются.

Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Лучше у того врача, который делал операции. Вообще, боль в периферических отделах поврежденной конечности не редкость, тем более, если тот или другой нерв как-то пострадали выше.
Даю гарантию, что он скажет то же самое, что и Вы - бывает, не редкость. Его это не интересует, он монтер, электропроводку сделал, а почему кипятильник искрит, вопрос не по адресу. Это все понятно, но вопрос как лечить.


Цитата:
Тут дозировать трудно. Может, эти ощущения и неизбежны при той интенсивности движений, которые нужны для увеличения амплитуды. Лучше бы опытный врач очно посмотрел, пощупал, подвигал...
Врач какой специализации? Травматолог посоветовал вообще не обращать на это никакого внимания, сжиться как с естественной вещью, хотя я просил сделать рентген. Все-таки больно не ему, а мне.


Цитата:
Ни кальций этот не нужен, поскольку дефицита его нет, и дополнительный прием никаких проблем здесь не решает. И передозировка ничего из описанного не вызывает тоже.
Одним лекарством меньше. Это профилактически, не применительно к травме. Я пью кофе, а кофе, говорят, "убивает" кальций.
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 13.02.2010, 23:48
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Пока никак по-другому это не назвать.
Опять я Вас никак не могу понять: то Вы объявляете меня начитанным, а теперь вот уже повернули в другую сторону. Определитесь наконец.

А вообще-то мне как-то и стыдно встревать в очередное обсуждение Вашей очередной «научно»-обоснованной идеи, которую Вы проповедуете и на других форумах: сидеть и ждать, когда посттравматический-послеоперационный отек со временем сойдет сам по себе без каких-то вмешательств. Много можно чего дождаться. Или Вы не согласны, что кроме противоотечной (antiedematous) терапии еще иногда и операции надо срочно выполнять? Поищите в поисковиках по ключевым словам, чем, когда и с какой целью все-таки лечат отеки, а не сидят, сложа руки, и ждут прихода прокурора.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.