#106
|
||||
|
||||
Цитата:
Да, вы правы, у нас еще нет корабля. Мы пока всего лишь строим плот. Это очень утлое суденышко, и состоит оно из бревен. Но это все же кое-что! И мне очень важно, чтобы вы сами это тоже видели. Ведь бревна-то обтесываете и соединяете вместе вы, а не я. Моя функция - лишь указывать в лесу на те деревья, которые подойдут для плота, а вы их валите, обтесываете, строгаете и вяжете в плоты. И вчера я не нахваливала вас авансом для профилактики, а лишь дала вам возможность хорошенько обозреть то, что вы сами уже смогли осуществить. Это ваши бревна, пусть их пока не много, пусть плот не всегда устойчив, но он плывет,а значит процесс идет куда вам нужно. А быстро такие вещи не происходят. Это только у гадалок обещается результат со 100% гарантией за час работы. То, как я вижу вас и ваш процесс, может занять не один месяц и не полгода, а возможно год-два. Значит ли это, что если вы пока не добились стабильного результат, что его нет? И друзья могут ничего не увидеть. Потому что пока что все это внутри, оно вызревает, ворочается, как Зернышко, которое еще только набухает перед тем как выпустить свежий зеленый Росток и выйти на поверхность, предъявляя себя всем миру. И вот еще один аспект, который не могу обойти. Тут есть очень существенная перемена относительно вашей обычной позиции ожидания от мужа. И у вас все вышло! Цитата:
Цитата:
Пусть даже вы хотите этого всего лишь раз в месяц- но тогда уж наверняка! - можно ли ставить себя и свое удовольствие и радость в зависимость от них и их самочувствия, усталости и возможностей? |
#107
|
||||
|
||||
Ирина Николаевна, здравствуйте!
Я понимаю, что вряд ли Вы будете со мной валандаться два года и даже 6 месяцев . Но хватит ли у нас времени, чтобы довести меня до некоей точки невозврата? До того момента, когда я смогу самостоятельно - без Вашей поддержки и руководства - пристраивать к своему плоту новые и новые секции, достигнув определенного мастерства в валке и обтесывании стройматериала и сооружении моего плавучего средства, а также научившись самостоятельно определять подходящие для этого деревья? Видимо, меня пугает возможность того, что мы расстанемся до того, как я буду способна самостоятельно достраивать свой корабль, превращая в него начатый совместно плот. Если это произойдет, есть большой шанс, что я буду выбирать не те деревья, не слишком качественно их обрабатывать и пристраивать. В результате велика вероятность, что мое жалкое сооружение развалится, а этого ой как не хотелось бы! Цитата:
Вы хотите сказать, что в том случае, когда выполнение моего редкостного желания зависит от другого человека, который не может или не хочет помочь мне с обеспечением этого желания, мне следует смиренно принять это? |
#108
|
||||
|
||||
Цитата:
я не предполагала, что это место будет для вас таким провоцирующим... всего лишь хотела попытаться успокоить относительно невысокой скорости изменений, насколько я вообще могу такие вещи предполагать. Но вы сделали из моего предположения свои выводы, что не новость для нас. Я не собираюсь вас бросать, вы это хоть слышите? Извините, сейчас скажу жестко! Слово, которое вы употребили о нашей работе, меня сильно покоробило. Кем же вы для себя являетесь, что с вами "валандаются"? Чье это слово - кто по отношению к вам его употреблял? Если речь идет обо мне, могу сказать свое ощущение от нашей работы. Мне интересно, у меня есть хорошее чувство перспективы в продвижении и даже некоторые результаты. Временами я поражаюсь вашей талантливости. Иногда вы все топите в помоях - но меня это не разрушает, наоборот, подтверждает серьезность сделанных шагов. Насчет сроков я говорила о 3-4 неделях регулярного присутствия,и добавила что это мои реалии. Позже режим возможно станет менее регулярным, но уходить я не собираюсь, тем более бросать незавершенные процессы - если только не по обоюдному согласию. Вас такой ответ удовлетворяет? Я вместе с вами хочу пройти до того момента, пока вы не вздохнете облегченно и не скажете: "Да бог с ним, мне вообще неважно, что мне кто скажет на мое желание. Я знаю, что я хочу сама и имею на это право". Поэтому все что дальше, можно не буду комментировать? Цитата:
Цитата:
Тогда вы оказываетесь в зависимости от того, чем вы управлять не можете. А что если просто сказать себе спокойно0 получится, отлично, не выйдет - даже париться не буду? если бы это было в казино, то ставка была бы не на последние деньги - пан или пропал - а просто ради процесса и удовольствия. В этом случае вы сверху, над ситуацией, и не она управляет вами,а вы ей. Понимаете разницу? |
#109
|
||||
|
||||
Я слышу, Ирина Николаевна.
Мне жаль, что я в очередной раз сделала далеко идущие выводы. Но в любом случае, это реальность – два года не для нас . Мне кажется или я Вас некоторым образом «выбесила»? Видите, я спрашиваю, а не делаю выводы! Хотя Вы же написали, что слово Вас покоробило. Вероятно, только слово, а не я сама. Я сделала верный вывод? Слово «валандаться» не знаю чье, а оно какое-то нехорошее? У него, конечно, не очень позитивный оттенок, но какого-то ужаса при его произнесении я не испытываю. Я не знаю, откуда оно от меня, из детства, наверное, как многое. Я даже как-то нервничаю, что употребила его. Оно мне не кажется очень обидным, просто передало оттенок в контексте. Цитата:
Цитата:
У меня возникла мысль – а что если я временно "самоотрекусь" (этот термин действителен на текущее мое состояние, со временем я буду воспринимать это иначе) и как можно более часто буду думать в критических ситуациях о муже, а не о себе? Ведь скорее всего это вызовет обратную реакцию – он будет чаще думать обо мне. А? Цитата:
Но все равно грызет ощущение, будто бы я перестану барахтаться в кувшине с молоком, как та лягушка. Что я плыву по течению, безвольная такая тряпочка. Это какая-то неверная установка, видимо, но во мне она есть . |
#110
|
|||||||
|
|||||||
Хорошо, что в этот раз заметили это.
А что для нас реально, как вы думаете? КАК видите наши перспективы? На какой срок рассчитываете и в каком режиме - я имею в виду частоту, которая может поменяться при необходимости. Сейчас мы пишем ежедневно по два-три поста. Возможно через какое-то время интенсивность переписки снизится, поскольку острота уже начинает спадать и вам больше удается оставаться самой "один на один" со своими размышлениями? Кстати, сразу хочу сказать, я вас уже предупреждала и хочу напомнить еще раз, что через несколько дней я временно выпаду из нашего общения на неделю. Как это вам? Нужно ли нам это дополнительно обсудить? Слово "выбесила" не совсем подходит. Я бы назвала это "возмутила". И это ВАШ результат. Чувствуете, сами, как меняетесь? Цитата:
Цитата:
Растете на глазах (и снова себя обесцениваете - "в кои-то веки") Цитата:
Цитата:
"самоотречения"? Цитата:
Когда вы отпускакете контроль над какой-то частью всего что происходит, вы занимаете человеческое место. Потому что не в человеческой власти сделать, чтобы все исполнилось по-нашему. Мы можем только принимать то, что приходит. Это иллюзия, что от нас зависит ВСЕ. Цитата:
Цитата:
Вам тяжело сохранять спокойствие, когда приходится быть пассивной? |
#111
|
||||
|
||||
Добрый вечер, Ирина Николаевна!
Цитата:
Вот тут я снова поспорю. Это же реальность: я обычно начинаю растекаться мыслью по древу, размышления размышлять и к концу абзаца выдаю ответ на вопрос. А в этот раз я опустила «дорогу» и выдала сразу «поляну», к которой она вела. Я в некотором роде юморила даже Цитата:
Цитата:
Вы фаталист? Цитата:
Если вокруг что-то происходит, то спокойствие и пассивность сохранять сложно, да. Если меня раздирает от конфликтов, я чувствую, что у нас с мужем все плохо, плохо, плохо, а он сидит и в ус не дует, то я сама помолчу-помолчу, да и пойду говорить на эту тему. Т.е. если вопрос меня напрямую касается, то мне нелегко бездействовать и молчать. Если же вопрос меня касается опосредованно, то я могу найти в себе силы пассивничать. |
#112
|
||||
|
||||
Предупреждаю. Уеду 15 числа рано утром. В последний раз могу выйти на связь 14-го, если получится. Но, скорее всего, лучше будет, если мы подготовимся к паузе на 10 дней после 13-го апреля.
Как вы предпочитаете - обсудить задание для самостоятельного обдумывания или временно отрешиться от всего, что мы тут делали, и дать себе отдых? Цитата:
Многие люди относят иронию к юмору, так традиционно сложилось. Мне не хочется с вами спорить. Могу только заметить, что в самоиронии - какой бы легкой она ни была - есть элемент насмешки над собой и обесценивания как защитной реакции. Возможно, это безопасно для людей "проработанных", которые находятся в хороших отношениях с собой. Для тех, кто и так себя не очень любит и не балует, это разрушительно. Цитата:
Меня очень удивило это предположение. Из чего вы сделали такой вывод? Насколько я представляю, фатализм - следование предопределенности, идея, что все что будет, уже записано на скрижалях мироздания Кем-то, кто их пишет, и что это произойдет вне зависимости от усилий человека. Принятие совсем из другой области. Это понятие очень содержательное, глубоко укорененое в духовности, мудрости зрелой личности, которая понимает границы своих возможнойстей и не проводит всю жизнь в тщетной борьбе за то, чтобы все шло под ее контролем и лишь по ее плану. "И вечный бой - покой нам только снится..." Главное отличие - в принятии человек остается активным, он не пассивен перед тем, что приносит жизнь. Он вступает в диалог с другим человеком, с миром, вносит себя в то, в чем может повлиять на свою судьбу - как-то так. Я не слишком увлеклась философствованием? В смысле не слишком далеко мы ушли от вас и ваших тем? Мне как-то становится грустно, что пикировка по поводу терминологии уводит в умствования, от которых холодновато и в разговоре, и в жизни. Не исключено, что так вам действительно легче - придумать из головы, что нужно сделать с мужем, как себя повести, чтобы было хорошо. Цитата:
Что вы относите к темам, которые вас непосредственно касаются? |
#113
|
||||
|
||||
Доброе утро, Geizer!
Хочу проявить инициативу и рассказать о СВОИХ чувствах в связи с нашим последним обменом репликами. Вчера я поймала себя на ощущении, что в ваших репликах сквозит очень легкое, едва заметное, чувство то ли недовольства, то ли разочарования и я стала ловить у себя чувство, похожее на переживание "не оправдала надежды, не справилась". Очень может быть, что вы скажете, что это не так, и я вообще рискую "получить" за то, что попала пальцем в небо. Однако я не хочу проходить мимо этого ценнейшего индикатора, который до сих пор меня редко подводил, и это связано не с тем, что я хочу устроить разборки или вас упрекнуть в чем-то. Думаю, что это важно сказать, потому что, возможно, так же все происходит и в повседневном общении с другими людьми. Сейчас у меня просто такое чувство, что все, что мы с вами тут обсуждали, стало неважно, ожидаемый результат не получен в намеченные сроки, и дальше ваш "мозг" привычно берет инициативу в свои руки и получается, что вопрос закрыт. Вот, поняла... у меня ощущение, что я имела дело с той, гордо-независимой Дамой, которую мы обсуждали как известную вам в себе. Очень надеюсь на реплику в ответ. |
#114
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это темы, где я выступаю прямым действующим лицом. Например: отношения между мной и мужем или между мной и родителями, принятие решения по поводу дальнейшей судьбы моей квартиры или моей машины. П.С. Намеренно ничего не пишу по поводу «левых» тем. Мне кажется, Вас это порядком напрягает (мне кажется или это действительно так?), а я согласна с тем, что меня регулярно уносит в сторону от лейтмотива нашей работы. |
#115
|
||||
|
||||
Цитата:
В моих репликах может сквозить множество переживаний, потому что читая Вас и набирая Вам ответы, я не нахожусь в одинаковом состоянии – мои чувства меняются и иногда довольно внушительно. И я была открытой, правда. Какая тут гордо-независимость, если я вслух «на людях» произносила то, что не произносила в темноте сама себе. П.С. Когда я прочла этот Ваш пост, я испытала неловкость. Потом прочитала еще раз и написала то, что выше. Я хотела вложить позитив в свои слова. У меня получилось? |
#116
|
||||
|
||||
Цитата:
Я не знаю, подойдет ли вам моя идея, но мне кажется, что логически она хорошо продолжает нашу работу, особенно учитывая название вашей темы и первоначальную цель вашего обращения. Догадываетесь, о чем пойдет речь? Да, о вашем муже. Готовы ли вы посвятить время вне нашего общения (примерно7-8 дней) тому, чтобы хорошенько обдумать, что за человек ваш муж, как ему живется, что у него на душе, по какой причине у него возникло стремление так много времени уделять работе и так мало его остается для общения с вами - самыми дорогими для него людьми (что является для вас источником таких неприятных переживаний и копаний в себе, наводит на размышления о том, как прожить на альтернативных условиях, проводя точно так же время "для себя", чтобы хоть иногда получать удовольствие - пусть и без него, но хоть какое-то)? Как итог работы, я бы хотела к концу этого периода, чтобы вы описали мне как можно точнее, КАК ВЫ ВИДИТЕ МУЖА? И уже исходя из этого, возможно, стало бы понятнее, в чем могла бы быть та самая ваша любовь, забота о нем, о которой вы писали как о способе достижения ваших целей. Цитата:
Цитата:
Насчет "порядком напрягает" не думала. Может, я не всегда в форме, чтобы тащить все те линии, которые всплывают. Ничто человеческое... |
#117
|
||||
|
||||
Цитата:
Возможно на этот раз мы умудрились вместо вашего "таракана" словить какого-то моего Всяко бывает. Хорошо, что нам так ловко теперь удается это тут же прояснять и продолжения не следует. Это отличная практика для нас, вам не кажется? Цитата:
|
#118
|
||||
|
||||
Цитата:
И Вы знаете, благодаря кому Это я прекрасно понимаю! Все мы люди-человеки |
#119
|
||||
|
||||
Цитата:
Мне так радостно заявить, что мне всегда был чужд «таблеточно-пиночный» подход. «Главная таблетка» - это, конечно, прекрасно, но я всегда знала, что для того, чтобы чего-то достичь, надо что-то делать (спасибо моим родителям за это). А если ничего не делаешь, не пеняй, что болото остается прежним. Это твой выбор, человек! |
#120
|
||||
|
||||
Ну раз такое дело, я могу уехать со спокойным сердцем!
|