|
#92
09.12.2007, 21:53
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#93
09.12.2007, 22:06
|
|||
|
|||
|
Цитата:
А Вы не находите, что проводить анестезию при мед. аборте - это далеко не то же самое, что принимать решение о прерывании беременности или даже не то же самое, что орудовать кюреткой ?
|
|
#94
09.12.2007, 22:30
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#95
10.12.2007, 16:46
|
|||
|
|||
|
Не касаясь пространного флуда иных участников, по сабжу топика.
1. Объем выполняемых работ предусмотрен должностной инструкцией с которой работник должен быть ознакомлен до подписания трудового договора. 2. Если инструкция предусматривает проведение анестезиологического пособия при прерывании беременности и работника это не устраивает, он не подписывает договор и идет искать другую работу. Трудовых отношений не возникает. 3. Если инструкция предусматривает проведение анестезиологического пособия при прерывании беременности и работника это устраивает, он подписывает договор и теперь уже обязан обеспечивать анестезиологическое пособие, без учета «личных убеждений» и прочего. 4. Если инструкция не предусматривает проведение анестезиологического пособия при прерывании беременности, то никто не может потребовать выполнения этой процедуры. Не потому, что это может противоречить моральным принципам, а потому что «Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором» Ст. 60 ТК РФ. 5. Естественно в инструкции могут быть и не прописан все виды операций. В таком случае следует обратить внимание на обобщающие формулировки «Обеспечение АП при проведении гинекологических операций» Или задать вопрос работодателю. До подписания договора. P.S. Существование абортов – тема сложная и интересная. Относится к категории этически, т.е. правильного ответа не имеет по определению. Но обсуждать можно и полезно. Но не на таком же варварском языке. P.P.S. Слухи, сплетни и домыслы – вообще не аргумент. В любом споре.
|
|
#96
10.12.2007, 17:03
|
||||
|
||||
|
Спор с администрацией может быть решен так или иначе с помощью профсоюза. Наиболее тяжелая часть здесь - это законодательная основа, на которой и произрастают эти самые должностные инструкции.
Уважаемый Валерий, с должностной инструкцией все более менее понятно. Но мне до сих пор не понятно, что говориться в законе, могут ли меня наказать в суде?
|
|
#97
10.12.2007, 18:25
|
|||
|
|||
|
Не очень понятно, какой вариант из перечисленных Вы имеете в виду. Кратко (могут ли наказать)
- вариант 2. Нет. Нет договора - нет ответственности. - вариант 4. Нет. Нет обязанности - нет обязательств. - вариант 3. Да. Причем в 2 вариантах = ситуация экстренная, есть угроза жизни - уголовная ответственность (ст. 125 УК) = ситуация плановая, нет угрозы жизни - административная ответственность п.5 ст 81 ТК РФ - неисполнение трудовых обязанностей - выговор, на второй раз - увольнение по инициативе работодателя
|
|
#98
10.12.2007, 18:44
|
||||
|
||||
|
Спасибо, речь не идет об угрожающей жизни ситуации. Самая подлая, на мой взгляд, это пятая формулировка, где можно написать еще более обобщающе...
По сути же меня волновал вопрос, могу ли я отказать в оказании пациенту помощи в неугрожающей для жизни пациента ситуации, т.е. то, о чем писал Александр: Цитата:
|
|
#99
10.12.2007, 19:43
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Не вдаваясь в правовые аспекты дела, я высказывал свою точку зрения на вопрос. Простите, я тоже имею на это право. Я тот анестезиолог, который будет вместо Вас, уважаемые оппоненты, ходить и проводить анестезию на абортах. Не потому что мне это нравится, а потому, что перекладывать больше не на кого. Вас обижает то, что я назвал Вашу позицию "бредом" и "мракобесием", а меня обижает то, что Вы называете медицинский аборт убийством, а меня и гинеколога убийцами. Если Вы хотите проявлять принципиальность, Вы должны быть готовы к такому отношению со стороны своих коллег, а возможно и со стороны заведующего реанимацией, который также не может отказать гинекологам в проведении анестезии на мед. аборт. PS Не нашел в своих сообщениях слухов, сплетен и домыслов. Надеюсь, что уважаемый Валерий Валерьевич, высказал это не не на мой счет.
|
|
#100
10.12.2007, 20:04
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#101
10.12.2007, 20:25
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Валерий, в данный момент меня не интересуют вещи очевидные, т.е. связанные с нарушением режима и моих рекомендаций. Об этом в обсуждаемой теме уже писала Ирина Геннадьевна. Меня интересует, могу ли я отказаться от пациента по другим соображениям. Скажем, я, как врач частной практики. Напр., мне пациент несимпатичен, потому, что скажем, он хамит женщинам и т.п... Чтобы было ближе к теме, напр., сославшись на то, что данное пособие не является лечением (я не говорю исключительно об искусственном прерывании беременности). Александр несколько выше, насколько я понял, вел речь о праве выбора врачом пациента, точно также как пациент имеет право выбрать врача.Напр., я шофер и занимаюсь частным извозом. Мне не симпатичен пассажир (пьян, просто я его боюсь, да мало ли) и я его никуда не везу, а предлагаю найти другое средство передвижения. Тоже самое если я прихожу к парикмахеру. Думаю, он вполне может отказаться меня стричь в силу ему одному известных соображений. Или... я врач. У пациента на лбу написано (да и от коллег мне это очень хорошо известно), что пациент сутяжник и стяжатель, что хобби у него развлекаться, подавая на лечащего врача в суд. Еще раз, жизни этого пациента в данный момент ничего не угрожает. Никакой должностной инструкции, никакого договора с администрацией (ввиду ее отстуствия) я не подписывал. Могу я отказать ему в лечебном пособии?
|
|
#104
10.12.2007, 20:40
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Покурил в сортире - тем более.
|
|
#105
10.12.2007, 20:45
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 - Ваша обязанность оказывать анестезиологическое пособие закреплена в должностной инструкции, - Обязательность исполнения должностной инструкции закреплена в Трудовом Кодексе и куче подзаконных (трудовое право) актов, - Законодательство допускает исключения из этого требования, но список исключений исчерпывающий и не допускает расширительного толкования. В противном случае, мы действительно, можем допустить, что и иные методы лечения могут противоречить чьей то внутренней системе ценностей. Справедливости ради, заметим, что необходимость давать наркоз при абортах далеко не единственная проблема ТАКОГО толка в медицине. Например, в США в помнится 70-х годах был серьезный диспут по поводу того, этично ли (и допустимо ли в современной этической модели) отключать реанимационную аппаратуру у пациентов с неблагоприятным прогнозом. Формально любое действие, приводящее к смерти больного, есть убийство. Но что делать, если в отделении 4 аппарата, все они заняты, привозят пациента с хорошим прогнозом, а на 3 аппарате пациент в вегетоподобном состоянии, живущий только пока аппарат работает? Да и в принципе, как долго нужно сохранять аппаратными методами подобие жизни в нежизнеспособном теле? Особую утонченность истории придает тот факт, что инициаторами разбирательства были медицинские сестры отделений реанимации, которые обвинили врачей в том, что «они принимают решение об убийстве и, используя административную власть, заставляют нас это убийство выполнять». Но это так, исторический экскурс. К теме топика отношения не имеет. Офф вообщем.
|
Линейный вид
