Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #91
Старый 17.05.2007, 17:25  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Олеся,

про препарат без смены бренда - не верьте. Не так поняли или врачи не так понимают

Вы можете оставить 43 мкг, однако судить об адекватности дозы мы можем только тогда, когда одна и та же доза принималась в течение не менее 2 месяцев. Т.е., через 2 мес после приема 43 мкг обязательно нужно повторить ТТГ.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #92
Старый 17.05.2007, 17:40  
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257 alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Olesya1982
Скажите пожалуйста, соответствуют ли наши размеры возрасту (1 год)? К эндо с результатом УЗИ еще не ходили.
Заранее большое спасибо!!!
Нормативов размера щитовидной железы не существует!!!
Нормальна та железа, которая нормально работает, не деформирует шею (т.е. не видна на глаз) и не сдаливает окружающие органы. Так что забудьте про УЗИ. Вашему ребенку это исследование проводили лишь с одной целью - убедиться, что она в принципе есть и расположена в типичном месте. Если бы ее при этом исследовании не нашли (для врожденного гипотиреоза это не редкость), то решался бы вопрос о дальнейшем поиске другими методами.
Хорошо также, что узлов нет (при врожденном гипотиреозе это тоже не редкость).
Выводы.
- железа находится в типичном месте
- железа не мешает другим органам
- железа без узлов
Можете жить спокойно, т.к. кроме гипотиреоза (который сейчас хорошо компенсирован) нет никаких других плохих изменений щитовидной железы, которые могли бы угрожать здоровью Вашего ребенка.

С уважением, Витебская Алиса Витальевна, детский эндокринолог
Ответить с цитированием
  #93
Старый 17.05.2007, 18:46  
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257 alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И еще. Маме пациента с таким диагнозом пора учиться относиться к нему (д-зу) спокойно и не скакать с дозы на дозу, как Вы это уже неоднократно делали. Ваша чрезмерная активность может повредить ребенку. Постарайтесь быть РАЗУМНЫ. Попробуйте объяснить (хотя бы самой себе), почему Вы сомневаетесь в назначениях Вашего эндокринолога, ведь судя по всей этой переписке, Ваш доктор ни разу не допустил серьезной ошибки в назначениях. Почему Вы сейчас сомневаетесь в правильности его назначений, ведь Вы же получили нормальные показатели ТТГ и свТ4 ? Если Вы не можете ответить на эти вопросы, может быть пора попросить помощи психотерапевтов? Ваша нервозность и неудовлетворенность врачом наверняка сказывается на состоянии ребенка.
С уважением, Витебская Алиса Витальевна, детский эндокринолог
Ответить с цитированием
  #94
Старый 17.05.2007, 21:55  
Olesya1982 Olesya1982 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2006
Город: г. Тюмень
Сообщений: 85 Olesya1982 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вы говорите, что наш эндо ни разу не допустил серьезной ошибки, но при первоначальном назначении дозы она назначила сразу 50мкг, а в Екатеринбурге (где мы и обнаружили наше задолевание) врач назначила 25 на неделю, а затем 50. Я же послушала нашего врача, в итоге через 3 недели (а на прием мы должны были прийти через 1,5 месяца) у дочки волосы полезли так, что за 3 дня образовались такие плешивины! А кто знает что у неё внутри происходило от этой передозировки, кроме того пульс зашкаливал под 150-160уд/мин, нарушился сон и стул стал жидким с частотой 5-6 раз в день (фруктов ели мало, и на что-то другое тоже списать нельзя). А кто знает, может при первоначальной дозе в 25 на неделю (плавный переход от 0 к 50) она бы так не среагировала? Стали снижать дозу - симптоммы не прошли, наша эндо отменила препарат соовсем на 10 суток, и только после этого назначила повышать дозу на 12,5мкг раз в 3-4 недели. Так что с дозы на дозу не я скачу! А на 43мкг (с 37,5) я сама уже перешла (без совета эндо), чтобы быть как можно ближе к оптимуму. Вот и приходится сомневаться и искать советы у более квалифицированных специалистов. У нас в городе (Тюмень) наша эндо по серьезнее других (с которыми я сталкивалась), потому к ней и ходим.
Конечно, сейчас когда доза подобрана зачем я буду её менять? Тут и думать нечего!

Извините за выссказывания, но за это время столько пришлось пережить, а когда потом меня же ещё и обвиняют, что я якобы ребенку своему врежу!
Ответить с цитированием
  #95
Старый 18.05.2007, 06:06  
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257 alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Olesya1982
Вы говорите, что наш эндо ни разу не допустил серьезной ошибки, но при первоначальном назначении дозы она назначила сразу 50мкг, а в Екатеринбурге (где мы и обнаружили наше задолевание) врач назначила 25 на неделю, а затем 50.
при выявлении врожденного гипотиреоза первоначально назначают 50 мкг, а потом по результатам повторных исследований корректируют дозу. Так что Ваш доктор был прав! Это делается, т.к. спасение интеллекта ребенка гораздо важнее, а краткосрочная передозировка не опасна.
Цитата:
Сообщение от Olesya1982
Я же послушала нашего врача, в итоге через 3 недели (а на прием мы должны были прийти через 1,5 месяца) у дочки волосы полезли так, что за 3 дня образовались такие плешивины!
Извините, но, это во-первых, обратимо, а, во-вторых, интеллект важнее. Кроме того, появление проплешин типично для рахита в этом возрасте. Так что Ваш доктор не допустил ошибки!
Цитата:
Сообщение от Olesya1982
А кто знает что у неё внутри происходило от этой передозировки, кроме того пульс зашкаливал под 150-160уд/мин, нарушился сон и стул стал жидким с частотой 5-6 раз в день (фруктов ели мало, и на что-то другое тоже списать нельзя).
Такой пульс для новорожденного - вариант нормы, кроме того, дети легко справляются с непродолжительной передозировкой. Это СТАНДАРТНАЯ СХЕМА ВЕДЕНИЯ ПАЦИЕНТА с впервые выявленным врожденным гипотиреозом.
Цитата:
Сообщение от Olesya1982
А кто знает, может при первоначальной дозе в 25 на неделю (плавный переход от 0 к 50) она бы так не среагировала?
если на 50 была передозировка, то она была бы и при "плавном" переходе!!! Кроме того, время до первого анализа, показывающего результаты терапии, пришлось бы отодвинуть еще на неделю!
Цитата:
Сообщение от Olesya1982
Стали снижать дозу - симптоммы не прошли, наша эндо отменила препарат соовсем на 10 суток, и только после этого назначила повышать дозу на 12,5мкг раз в 3-4 недели.
С учетом клинической передозировки, врач пытался довести пациента до максимально клинически переносимой дозы. Это нормально
Цитата:
Сообщение от Olesya1982
Так что с дозы на дозу не я скачу! А на 43мкг (с 37,5) я сама уже перешла (без совета эндо), чтобы быть как можно ближе к оптимуму. )
Вот на этом этапе Вы уже начали пытаться думать и вести себя разумно. Продолжайте так дальше. Главное - не мечитесь! Не нравится этот эндокринолог - смените (в Тюмени много детских эндокринологов, врожденным гипотиреозом на этом этапе может заниматься и взрослый, если детский Вам не нравится). От выявления заболевания у Вас прошло уже много месяцев. Обследование и терапия выполнялись достаточно правильно. Вам повезло, что. несмотря на позднюю диагностику, ребенок развивается нормально. Радуйтесь этому, ежедневно принимайте тироксин в нужной дозе, иногда проверяйте уровень гормонов и живите счастливо!
P.S.Этим письмом я пытаюсь Вам доказать, что нет причин жаловаться на врача.
А Ваша эмоциональная реакция на мое письмо свидетельствует о том, что Вы не можете еще относиться ко всей этой ситуации СПОКОЙНО.
С уважением, Витебская Алиса Витальевна, детский эндокринолог
Ответить с цитированием
  #96
Старый 18.05.2007, 07:33  
Olesya1982 Olesya1982 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2006
Город: г. Тюмень
Сообщений: 85 Olesya1982 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Да я впринципе до предыдущего вашего письма и не жаловалась, понимаю, что всего не предусмотришь, я всего лишь консультировалась параллельно с врачами данного форума.
На мой взгляд, то что ребенок развивается правильно - не только везение, но и приложенные усилия (не только со стороны эндокринологии) психоневролога, та обширная терапия, которую мы проводим!!!
А к уже сложившейся ситуации я отношусь спокойно, но в том письме я всего лишь разьяснила, почему сомневалась.
Ответить с цитированием
  #97
Старый 18.05.2007, 12:40  
Olesya1982 Olesya1982 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2006
Город: г. Тюмень
Сообщений: 85 Olesya1982 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Галина Афанасьевна, я бы хотела спросить у вас совета:
сегодня были у нашей эндо, она колебалась давать нам 50, или оставить 43мкг. Говорит, что по всем стандартам св Т4 от 10 до 25, вроде как и можно дать 50, дочка поживее будет, да и к верхней границе поближе будет, с другой стороны со времени передозировки дочь набрала не больше 1 кг (тогда на дозе 50мкг св Т4=32, ТТГ=0,39). Лаборант же утверждает, что границы зависят от реактивов (у них в одном кабинете св Т4 9,8-16,8, а во втором 10,2-23,2. Дочкин результат по первому кабинету 15,7.

И ещё, делали вчера снимок ренгеном: дочкин костный возраст соответствует 3-4 месяцам (в 1 год), будем пить кальцинову курсом на 1 месяц. Возможно ли догнать таким образом необходимый костный возраст?

По поводу размеров ЩЖ: гипоплазия щитовидной железы (т.е. очень маленькая).
Ответить с цитированием
  #98
Старый 18.05.2007, 17:31  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,066 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор Витебская права- Вы чересчур резко дергаете руль компенсации гипотироза и пытаетесь решить ненужные проблемы - например кальций и костный возраст

Что касается реактивов - вообще не поняла этот пассаж
Вы одновременно одну и ту же кровь исследовали в двух лабораториях, обе лаборатории сертифицированы?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #99
Старый 18.05.2007, 17:55  
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257 alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Olesya1982
И ещё, делали вчера снимок ренгеном: дочкин костный возраст соответствует 3-4 месяцам (в 1 год), будем пить кальцинову курсом на 1 месяц. Возможно ли догнать таким образом необходимый костный возраст?
Костный возраст не зависист от обеспеченности кальцием (так что кальцинова здесь не при чем), а зависит от особенностей ребенка (+/- 6 мес вообще не считается отклонением) и от степени и длительности компенсации гипотиреоза. Так что костный возраст 3-4 мес для ребенка в 1 год, который начал получать терапию тироксином не с первых дней жизни, является вариантом нормы. Через год-два все само вернется в норму (на фоне нормальной компенсации функции ЩЖ)
Цитата:
Сообщение от Olesya1982
По поводу размеров ЩЖ: гипоплазия щитовидной железы (т.е. очень маленькая
Если бы ЩЖ, несмотря на размеры, нормально работала, то ее размер не имел бы значения. И наоборот, при гипотиреозе, т.е. когда ЩЖ не работает, размер не имеет значения (если она ничего не сдавливает).
С уважением, Витебская Алиса Витальевна, детский эндокринолог
Ответить с цитированием
  #100
Старый 18.05.2007, 18:00  
Olesya1982 Olesya1982 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2006
Город: г. Тюмень
Сообщений: 85 Olesya1982 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Лаборатория одна, просто в одном каб. делают дольше, т.к. набирают 12 детишек - делают бесплатно, а во втором делают платно, но каждую неделю. Реактивы разные. Лаборатория находится при РД, поэтому, думаю что у них все сертифицировано. В основном сдавала бесплатно, один раз только платно - надо было быстрее (там бы пришлось ждать 3 недели), но одну и ту же кровь на разных реактивах не проверяла.

Отдельное спасибо за костный возраст, т.к. по незнанию подумать в данной ситуации можно все что угодно. Эндо сказала, чтоотставание из-за того, что Л-тироксин принимать начали поздно, и назначила кальцинову раз в квартал, повторный ренген через 6 месяцев.
Ответить с цитированием
  #101
Старый 19.05.2007, 09:18  
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257 alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Olesya1982
... одну и ту же кровь на разных реактивах не проверяла...
костный возраст... отставание из-за того, что Л-тироксин принимать начали поздно, и назначила кальцинову раз в квартал, повторный ренген через 6 месяцев.
1/ Давайте спокойно посмотрим на эту ситуацию и решим, что делать дальше (мама годовалого ребенка с гипотиреозом может и должна осознавать, что происходит). Для начала САМОСТОЯТЕЛЬНО ответьте на вопрос:
- компенсирован ли ребенок на настоящий момент? (сами оцените уровни ТТГ и свТ4 при последнем иследовании)
- если компенсирован, то через какой перид времени Вы будете повторять анализ
-если с Вашей точки зрения некомпенсирован, то на какую дозу стоит переходить
И напишите, какие опасения у Вас вызывает каждый из вариантов принятия решения.
2/ Про костный возраст. Если ребенок будет компенсирован, то не стоит его смотреть, т.к. отставание будет сохраняться, т.е. через 6 мес КВ будет +6 к тому, что есть сейчас (возможны и другие варианты). Для ребенка в таком возрасте это не имеет никакого значения, так что и проводить это исследование не стоит (хотя в стандартные планы обследования таких пациентов один раз в год это исследование входит).
Вообще исследование КВ при этом диагнозе имеет значение только при выраженной задержке роста для прогноза конечного роста, и только если исследование проводится после 6 лет (в более раннем возрасте погрешность слишком велика).
Что же касается "кальцинова". Не повредит (возможно, врач при назначении ориентировался на биохимический анализ крови, проявления рахита, кариес зубов, признаки остеопороза, да мало ли еще что...), но на костный возраст не повлияет
Ответить с цитированием
  #102
Старый 19.05.2007, 10:01  
Olesya1982 Olesya1982 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2006
Город: г. Тюмень
Сообщений: 85 Olesya1982 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
1. Допустим, что гипотиреоз компенсирован (при ТТГ=1,87 и св Т4=15,7 можно так считать). Тогда через месяц думаю стоит проверить ТТГ, т.к. 43 принимаем только месяц, но не думаю, что он сильно упадет (на 0,1 - наверно не больше???), тем более учитывая, что до этого принимали 37,5 месяц (разница между 43 и 37,5 не велика).


2. Но я слышала, что при компенсации лучше, когда ТТГ близок к нижней границе, а св Т4 - к верхней. Тем более для развития ребенка будет полезнее. (почему я и спрашивала про границу св Т4). Тогда возможно и стоит чуть-чуть добавить дозу до 50мкг не дожидаясь месяца. Но на сколько ТТГ тогда изменится? Если так, что ребенок снова полысеет, но вы утверждаете, что с небольшой передозировкой дети справляются быстро. Учитывая, что на данной дозе у дочки нет тохикардии, то может и стоит повысить дозу и проверить св Т4 через 2 недели. Тогда в каком кабинете (с какой верхней границей? наверно где 23,2?). Если св Т4 будет не выше 23,2, то стоит проверить ТТГ через 1,5 мес после св Т4, а если ТТГ будет ниже опять же какой границы (0,23 или 0,63? - видимо это зависит от реактивов? вообще возможно ли такое, что в зависимости от реактивов и результат будет разный?), то ребенок будет в передозировке 1,5 месяца. Но если побочных действий не будет, то передозировка не страшна? Опять же каждый раз на смену дозы дочка в течение 2 недель реагировала нарушением сна, учащ. пульса, а затем все восстанавливалось.

Если менять дозу, то на каких реактивах лучше проверять кровь? С границами ТТГ 0,23-3,4 и св Т4 10,2-23,2 или ТТГ 0,63-4,19 и св Т4 9,8-16,8???
Ответить с цитированием
  #103
Старый 19.05.2007, 10:30  
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257 alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваши рассуждения вполне логичны. Думаю, промежуточный вариант будет наиболее правилным. Подождите еще месяц на преждней дозе, через месяц повторите ТТГ и свТ4 с теми реактивами, как Вы выполняли этот анализ всегда раньше (в дальнейшем придерживайтесь его же). Тогда и будете принимать решение. По поводу передозировки: летом на фоне жары Вы не всегда сможете оценить причины сердцебиения
Ответить с цитированием
  #104
Старый 19.05.2007, 10:39  
Olesya1982 Olesya1982 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2006
Город: г. Тюмень
Сообщений: 85 Olesya1982 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Большое спасибо за консультацию и за быстрые ответы, буду придерживаться вашего совета.
И еще, Алиса Витальевна, можно личный вопрос? Если не хотите, не отвечайте, вы случайно не дочь Галины Афанасьевны?
Ответить с цитированием
  #105
Старый 19.05.2007, 14:29  
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257 alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Olesya1982
вы случайно не дочь Галины Афанасьевны?
Забавный вопрос. Нет, конечно же
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.