Групповое пространство.

Hosanna · #**1006** 11.05.2011, 16:37

Полина, мне помогли прогулки с ребенком.

Я как-то переориентировалась с оценки окружающих на удобство и комфорт ребенка. Поняла, что мне дочкино спокойствие и хорошее настроение более важно, чем сентенции прохожих по поводу "ай-яй, нельзя сидеть на земле, щас тебя дядька заберет". Потом потихоньку и себе разрешила действовать как я хочу, а не как что кто подумает.. Уже очень хорошо получается, хотя и бывают иногда рецидивы.

Хорошее лекарство - пойти гулять в простой одежде и позволить себе что-нибудь такое, что в обычной жизни не позволишь. Пройтись босиком по тропинке в парке. Посидеть на поребрике (ладно, бордюре

). Громко крикнуть на улице (этому долго учились, опять дочь помогла!). И понять, что мир-то не рушится.

У меня такой вот рецепт

Елена.

PS Ну и да: постоянно наблюдала за собой, отслеживала в спорных ситуациях, какие чувства появляются, почему появляются, откуда они берутся...

extreme · #**1007** 11.05.2011, 16:49

Цитата:

Сообщение от Spiegel

Полина, на чье мнение в группе Вы ориентируетесь, чьей оценки здесь Вы "опасаетесь"?

Людмила Николаевна, я стараюсь примерять на себя мнение любой участницы и что-то мне близко, что-то я не понимаю. Я не могу так выделить, что вот с ней и с ней я полностью и всегда согласна, а с ними нет. И я стараюсь не следовать своей привычки - прицепляться априори к чьему-то мнению, если единожды я была с этим человеком согласна и сбрасывать со счетов тех, с кем я могла когда-то не согласиться.

С оценкой: я боюсь плохой оценки большинства. Вот это для меня будет удар, я не смогу дать отпор и приму данную оценку как верную (раз большинство так считает). И ваше мнение с Радмилой Руслановной я принимаю как априори верное. И ваша оценка для меня очень важна и имеет большое значение.

Будучи в группе в безопасности я стараюсь вырабатывать у себя привычку своего мнения и привычку не бояться его высказывать. Но как это перенести в жизнь я пока не знаю. Да, я начинаю что-то спокойнее говорить мужу, отстаивать себя, но во внешней жизни остаются привычные схемы поведения.

Полина

extreme · #**1008** 11.05.2011, 16:57

Елена, ты написала хорошие примеры (я иногда пытаюсь себя заставить сделать что-то аналогичное, насчет ребенка я стараюсь в такие моменты вообще отстраняться и не думать, что вокруг есть люди, чтобы поступить в данный момент сообразно моим чувствам и убеждениям, как будет лучше для ребенка, а не как мне кажется считают окружающие я должна сделать и чтобы выглядеть в их глазах хорошей).

Но это все равно идет как принуждение себя, и в душе есть страх и я как-будто все время оглядываюсь, что кто-то окрикнет, осмеет, скажет как глупо она поступает. Нет вот этой свободы поступка и выбора. Все время существуют какие-то рамки, которые я себе сама выстраиваю и в которых действую. Это утомляет. Хочется следовать своим желаниям без оглядки на других.

Полина

Hosanna · #**1009** 11.05.2011, 17:02

Полина, а как ты думаешь, кто это - "окрикнет, осмеет, скажет"? Посмотри ему в лицо. Кто это?

extreme · #**1010** 11.05.2011, 17:27

Цитата:

Сообщение от Hosanna

Полина, а как ты думаешь, кто это - "окрикнет, осмеет, скажет"? Посмотри ему в лицо. Кто это?

Это окружающие, тети и дяди.

Которые находятся рядом или проходят мимо. Как бы я ни старалась себя убедить, что мне не важно что они думают обо мне и как на меня смотрят, мое поведение говорит мне, что я очень часто руководствуюсь мнение окружающих.

Полина

kurochka · #**1011** 11.05.2011, 17:36

Цитата:

Сообщение от Advie

Ирина, расскажи мне, в чем тебе понятна ее позиция?

Мне понятно то, что ей абсолютно наплевать на состояние детей, на их настроение, на их чувства в конце концов. Ей важно, чтобы дети ей подчинялись. Один не подчиняется, и она чувствует себя клоуном (хотя почему?), злится, а свою злость срывает на ребенке. Т.е. я могу себе объяснить, что ею движет. Побывав на ее уроке, я посмотрела, как она общается с детьми: она их кривляет-дразнит, если кто-то не так спел, если кто-то неправильно показал ноту, она не объясняет потом, как правильно (хотя незнающих было много), а одну девочку слушать вообще не захотела, так и сказала: "Вот когда научишься себя вести, тогда я буду тебя слушать, а сейчас - нет" А неумение себя вести заключалось в том, что девочка плакала перед уроком, т.к. не хотела идти на хор, а хотела на улицу, она так горько плакала, но все-таки пришла на урок... Ну и что? Кончился урок, и я этой учительнице ничего не сказала, просто не знала, ЧТО ей сказать?
И я уже некоторое время мучаюсь вопросом: вот вижу я, что учителям "фиолетово" на детей (уж за 7 лет общения со школой, всякого насмотрелась и наслушалась), понимаю, что ими движет, чего они хотят или не хотят. Я с такой позицией не согласна, ребенку дискомфортно и вот что делать? Никто ведь не будет подстраиваться под одного ребенка.
Наверное, эту тему лучше в Остров?
Ирина

kurochka · #**1012** 11.05.2011, 17:57

Цитата:

Сообщение от mariko1

я хочу найти такие слова/действия которые бы обозначили бы неприятие такого поведения, но не провоцировали бы скандал/драку/разбирательство кто кого.

О,Марико, и я хочу! Но пока ничего не придумала в ответ на такое хамство.
У тебя есть какие-нибудь варианты?

Ирина

extreme · #**1013** 11.05.2011, 18:02

Ирина, а я перед воспитателями/заведующей/учителями лебезить начинаю. Вот могу понимать, что не нравится, а вот сказать что-то против них не могу, прям ступор какой-то начинается. И вроде выросла уже и бояться мне некого, а вот даже за своего ребенка порой перед ними постоять не могу (хорошо хоть муж у меня этим не страдает

).

Полина

kurochka · #**1014** 11.05.2011, 18:07

Вот и я о том-же, Полина. И мне это уже надоело!
Ирина

extreme · #**1015** 11.05.2011, 18:13

Вот еще такой вопрос. Как я уже говорила мы живем с мамой мужа. Свекровь меня очень не любит, и к тому же она в легком маразме. Т.е. она может: сказать МНЕ что-то грубое, резкое, что может меня задеть или ранить, просто стоять и зло с презрением смотреть на меня когда я готовлю или что-то делаю. И моя реакция на нее зависит от моего настроения: если я владею собой или в хорошем настроении, я просто игнорирую ее, не обращаю внимание на ее слова или ее присутствие. А иногда если устала я не могу сдержаться и резко отвечаю, что ее очень радует и она вступает в перепалку.

Раньше я могла и матом ответить, или просто уходила в комнату, или кричала в ответ, или игнорировала. Муж считает что ее можно переиграть только логикой. Да он может с ней разговаривать спокойно, но и она на него не наезжает. А я от этого устала. Я понимаю что она больна, что глупо обижаться на нее, стараюсь относиться к ней как к ребенку. Но иногда такая обида гложет. Я так устаю от ее злого вездесущего взгляда (хорошо что она в нашу комнату хоть ни ногой). И вот как отстраниться от нее, выставить ее за мои личные границы, не обижаться на ее колкие и обидные слова я не знаю. Меня это иногда очень выводит из равновесия.

И муж говорит, что надо с ней хоть здороваться, общаться, чтобы она хоть как-то контактировала с детьми (она вроде неплохо к ним относится), и я это все понимаю умом, а сердцем - не хочу ничего этого, не хочу идти ей на встречу, не хочу ее понимать. И да, она мать моего мужа, бла-бла, я ей благодарна за это, но не более того.

И как не поддаваться разрушительному чувству обиды и не зацикливаться на ее отношении ко мне я не представляю.

Полина

**Spiegel** · #**1016** 11.05.2011, 20:02

Цитата:

Сообщение от Bagira_

Людмила Николаевна, меня подташнивает от того, что я сейчас делаю. Я готова комментировать сообщения других девочек, как могу откликаться на их ситуации, но разбирать что-то свое... это меня просто "выключает", состояние на грани невменяемости. Но все-таки отправляю.

Багира, делайте в группе то, что будет сохранять Вас во вменяемом состоянии. Можете смело отстаивать свою границу и в наших отношениях. В любой форме.

**RadmilaPon** · #**1017** 11.05.2011, 20:38

Цитата:

Сообщение от kurochka

Мне понятно то, что ей абсолютно наплевать на состояние детей, на их настроение, на их чувства в конце концов. Ей важно, чтобы дети ей подчинялись. Один не подчиняется, и она чувствует себя клоуном (хотя почему?), злится, а свою злость срывает на ребенке. ....

Кончился урок, и я этой учительнице ничего не сказала, просто не знала, ЧТО ей сказать?

Ирина, как я понимаю, хор - факультативное занятие.
Вас не устраивает манера общения учителя. Даже если Вы не знаете, что сказать, Вы вправе сделать.
Зачем Вам водить сына на хор и оставаться в тех условиях, которые Вам и сыну не нравятся?

kurochka · #**1018** 11.05.2011, 20:51

Цитата:

Сообщение от RadmilaPon

Ирина, как я понимаю, хор - факультативное занятие.
Вас не устраивает манера общения учителя. Даже если Вы не знаете, что сказать, Вы вправе сделать.
Зачем Вам водить сына на хор и оставаться в тех условиях, которые Вам и сыну не нравятся?

В том-то и дело, Радмила Руслановна, что хор - это обязательное занятие для их школы. Это такая специальная школа, где помимо общих уроков, преподают обязательно или хореографию или ИЗО или муз. инструменты.
Мы совместно с сыном выбрали хор. И все было хорошо до прошлой недели.
Ирина.

Malipuska · #**1019** 11.05.2011, 21:53

Цитата:

Сообщение от extreme

И моя реакция на нее зависит от моего настроения: если я владею собой или в хорошем настроении, я просто игнорирую ее, не обращаю внимание на ее слова или ее присутствие. А иногда если устала я не могу сдержаться и резко отвечаю, что ее очень радует и она вступает в перепалку

Полина, мои реакции на людей, их агрессию тоже зависят от моего настроения. То я могу пройти мимо, то я активно отстаиваю себя, тем самым подливая масло в огонь.
Здесь я солидарна с Марико: хочу найти адекватные реакции.

Цитата:

И муж говорит, что надо с ней хоть здороваться, общаться, чтобы она хоть как-то контактировала с детьми (она вроде неплохо к ним относится), и я это все понимаю умом, а сердцем - не хочу ничего этого, не хочу идти ей на встречу, не хочу ее понимать. И да, она мать моего мужа, бла-бла, я ей благодарна за это, но не более того.

Лично я бы себя не насиловала на общение со свекровью. Мужу надо общаться - пусть. Вообще, жизненная и жилищная ситуация у вас достаточно тяжелая (относительно свекрови и отсутствия у тебя личного пространства). Мне так и хочется тебе сказать: "Беги, Поля, беги!" Не представляю насколько у тебя еще хватит терпения.

После последнего написанного абзаца, подумалось, что меня группа осудит. Я не совет тебе даю. Я пишу свои чувства и эмоции на твою ситуацию.

Таня.

shchalal · #**1020** 11.05.2011, 22:03

Таня, я с тобой согласна. Полина, тебе очень тяжело, наверное. Я примерно представляю себе, что такое жить с взрослым человеком,который не всегда может давать отчет своим действиям. Лично для меня тут только один выход: подальше от таких людей.. Хотя бы в свою комнату..
Не хотела писать, потому что думаю, что такое мое мнение вряд ли тебе поможет..

Хотя поддержать тебя очень хочется..