Групповое пространство.

[Airmama]

Ира, мне кажется сработало не слово "врежу", а именно отказ в любимом способе общения (совместном просмотре фильма). Отказ, который ты выполнила до конца.

У меня примерно то же произошло с дочкой. Когда она, сидя на руках, в очередной раз меня ударила, я ей сказала, что если еще раз ударит, то спущу ее на пол. Она решила проверить, шлепнула еще раз. Я опустила ее на пол. Она не хотела, цеплялась за меня изо всех сил. Но я ее отлепила. Орала она жутким образом, хваталась за меня. Но я ей сказала, что я буду рядом, пока она не успокоится, но на руки брать не стану. И не брала пока она не успокаивалась окончательно.

Так пришлось проделать несколько раз. И сейчас вопрос драк у нас практически решен. Т.е. я не ушла совсем, но любимого способа общения ("на ручки") я ее жестко лишила и не сдалась, хоть и в ушах звенело от ее крика.

Ирина

[Hosanna]

Мог сработать еще и эмоциональный посыл в слове "врежу", решимость, которая стояла за ним. Это было как толчок, повод задуматься. Остальное довершило картину.

[kurochka]

Сообщение от Malipuska

Когда несколько людей говорят, что, вот, в тебе есть такое-то отталкивающее качество, то я прислушаюсь, попытаюсь понять так ли это.

Таня, ну во-первых, несколько людей тоже могут ошибаться Во-вторых, ну допустим, есть в тебе какое-то качество, которое этим людям не нравится. Почему нужно сразу меняться под этих людей? А может, ТЕБЕ с твоим этим качеством как раз удобно и комфортно!

Таня, я хочу тебя немного успокоить. Это просто мандраж, я тебя понимаю. Я сама, когда иду на новую работу, переживаю, трясусь, как там все сложится, как меня примут? Тань, все будет хорошо у тебя на работе.

Ну да, неприятно, когда начальник может матом. Но, поверь, такое не так уж редко случается. Я стараюсь с юмором к такому относиться. И не относить это все на свой счет. Ну вот не умеет человек общаться по-другому! У меня каких только начальников не было, включая военных! Я когда рассказываю о своей службе друзьям, они очень веселятся.

Таня, ты втянешься, будешь общаться на работе, начнешь потом получать удовольствие и от этого, а не только от семьи и детей. Все будет хорошо, вот увидишь!
Ирина

[Maryusya]

Добрый день всем.

Лана, как ты?

Марико, к сожалению, я не могу поделиться опытом. Не было у меня двух маленьких детей.

Сообщение от kurochka

Маша, а какие это обязанности, можешь рассказать?

Ирина, младший убирает свою комнату и игрушки, вытирает пыль, кормит птичек (они с папой сделали кормушку), накрывает на стол, убирает все то, что намусорил, готовит свои вещи в садик (под контролем) плюс я его подключаю ко всем домашним делам: даю мыть полы, шкафчики, даю возможность постирать, мыть посуду ......

Самое трудное - уборка игрушек. Не любит сынуля. Самое простое -убрать свое свинство. Без слов сам идет за веником, шваброй и сам убирает. Все остальное .... как карта ляжет. У меня есть правило, если сын что-то убирал (качество как в 3 года), довожу до ума уже без его присутствия. Не хочу отбивать желание и охоту.

А вот ты не переживаешь по поводу того, что будут думать окружающие о твоем ребенке? Ну и не знаю, как у вас, а у нас в стране все равно сильно убеждение о том, что если ребенок делает что-то не то, то родители в этом ...виноваты что-ли, ну уж ответственны точно. Я это слышу постоянно, и вот я все-таки зависима от подобных суждений. А ты?

Ирина, с этим вопросом сложнее. Я действительно отвыкла от советской действительности. Здесь все намного проще и легче. Недавно младший решил одеть на брюки еще и шорты сверху. Я разрешила в глубине души надеялась, может кто-то заметит...... Мы пол дня были в общественных местах, с сыном народ общался........ но никто не счел нужным комментировать одежду сына. Здесь к детям/подросткам относятся иначе, дает возможность взрослеть постепенно.

Скажу еще, вначале группы я сильно нервничала. В процессе работы группы не заметила, как мнение окружающих стало практически меня не волновать. Скорее всего у меня появился внутренний стержень или уверенность. И заметила, как только я сама перестала боятся неадекватного (не знаю какое другое слово подобрать) поведения детей, поведение детей стали более социально приемлемым.

Спасибо, шикарно! А правда вот просто забываешь? И не чувствуешь никаких угрызений совести? Или "заставляешь" себя забыть?

Забываю, Ирина. Это появилось благодаря группе. До группы я шарахалась из стороны в сторону в зависимости от общественного мнения.

Маша

[Maryusya]

Сообщение от Hosanna

Если человек кому-то хамит, нужно понять, для чего, какую цель он этом преследует. Если говорить об иерархии, вышестоящий человек хамить нижестоящему не может, хамит только человек, стоящий ниже. Таким образом, если человек хамит кому-то, он чувствует себя ниже по положению, чем этот кто-то, и таким образом пытается стать выше, влезть на верхушку.

Тут уже мое дополнение: видимо, таким образом дети пытаются проверить правила семьи, иерархию семьи на прочность. Устоит, нет?

в эти моменты что-то происходило, что заставляло моего отца чувствовать себя неустойчиво на его положении (которое априори должно было быть выше), чувствовать себя "ниже" меня. И я подумала и поняла - действительно. Я тогда пыталась сопротивляться, пыталась заявить какое-то свое мнение о чем-то, касающемся меня же...

Лена, я во много согласна с твоим мужем. Его и твои размышления о хамстве в семье мне близки. В семье хамство может еще быть и признаком страха младшего (по своим ощущениям в иерархии семьи) и способом манипуляции. Пока родитель отвлекся на хамство ..... он может не заменить причину хамства.

Добавлю только от себя. Хамство очень часто - признак отсутствия внутренней культуры и вседозволенность. Это очень хорошо видно в наших государственных органах.

Маша

[Malipuska]

Сообщение от kurochka

Ну да, неприятно, когда начальник может матом. Но, поверь, такое не так уж редко случается. Я стараюсь с юмором к такому относиться. И не относить это все на свой счет. Ну вот не умеет человек общаться по-другому!

Ира, я хочу уточнить понятия Одно дело, когда человек матом разговаривает, тут уж можно списать к примеру на его трудное детство и тяжелую работу. Но вот момент, когда идут личные оскорбления (хотя меня еще это не касалось), я не смогу включить "меня это не касается".
На предыдущей работе я присутствовала на планерках и удивлялась как взрослые дяди и тети могут терпеть унижения и оскорбления да еще прилюдно. Мне кажется, что гендиры вообще потом перестают уважать работника, который позволяет быть пароспуском, не могущим отстоять свои границы. Как ты думаешь?

[Maryusya]

Таня Адви, я что-то потерялась от твоего поста.

Сообщение от Advie

Такое ощущение,что теперь ты пошла на принцип.

Ты устранилась от этого вопроса, показала "характер", правда, я не знаю, оценит ли это дочка.

Я представила, как бы вдруг решали мои родители похожий вопрос. У нас с капризами все жестко было,они пресекались.

Прочитала эти фразы и сижу в задумчивости. Почему, собственно говоря, одно и тоже действие (ответ родителей на действия детей) у тебя проходит под разными кодовыми названиями. Если бы хотя бы одно из этих слов лежало бы в основе моих действий …… у меня возникло бы желание получить ответы на свои вопросы.

Кроме того, меня смутило слово капризы. В моей системе координат не применяется в это слово для детей старше 10 лет. Каприз – неожиданная прихоть. Прости, но в 22 года человек может дать отчет своим действиям.

Таня, в основе моих поступков лежит элементарное желание. Я не хочу помогать дочери в решении этого вопроса. Если бы это был принцип или желание показать характер, мне бы нужна была внешняя опора и я бы вела внутренний диалог. Искала оправдания себе в своих действиях, убегала от общения. Этого ничего нет. У меня внутри умиротворение и спокойствие. Для меня цепочка логична. Дочь нахамила и оскорбила меня ……. я это не ем и отхожу на комфортную для себя позицию, не желаю вмешиваться в процесс и предоставляя дочери право самой найти выход из положения.

И причем тут устранилась? Я держу руку на пульсе. Просто стульчик свой из режиссерской ложи вынесла в зрительный зал. Есть масса вариантов решить этот вопрос с покупкой машины, но пока дочь пытается манипулировать и чужими руками решать свои проблемы.

Мне кажется, что если дочь останется со своей проблемой сама, ей легче будет сконцентрировать свою энергию на проблеме. Может перестанет ждать у моря погоды, а начнет действовать.

А кому искать варианты и решать тогда этот вопрос? Ведь по сути оставить без транспортного средства дочь нельзя, как-то решить этот вопрос надо все равно.

У меня есть только один ответ. Искать варианты и предпринимать действия должна дочь. Прости, дочь работает и получает зарплату (хорошую), считает нормальным манипулировать и вымогать определенные блага, не считала нужным выполнять договоренности ….. С моей точки зрения, найти адекватный вариант ей тоже по силам.

Может вы уже оговаривали дочке сумму, на которую она может что-то себе выбрать? Я ведь правильно поняла, что покупать все равно придерся

Оговаривали. Ее это не устраивает.

Маша

[Maryusya]

Сообщение от Advie

Девочки, а как вы завершаете группу? Вспоминаете ли, что было? Проводите ли анализ того, что сделали, что узнали, как изменились, достигнуты ли цели? С какими чувствами и мыслями? Может что-то хотите вот в эту встречу важное прояснить для себя, поработать над чем-то, успеть еще что-то взять для себя?

Таня, мне очень много дала группа. Оглядываясь на цели, понимаю что я их достигла. Нашла ответы, обрела опору и увидела свой ресурс.

У меня немного другое восприятие группы. У меня не было уверенности после аварии, что я смогу продолжить работу..... И сейчас воспринимаю группу как неожиданный и приятный подарок

Сообщение от Hosanna

Моего мужа с новой работы.. хм.. попросили уйти. Он ужасно переживает, опять пытается удариться в размышления типа "я никому не нужен".. Не знаю, что с ним делать, как воодушевлять..

Лена, сожалею. Пожелаю, чтобы в ближайшее время у мужа все наладилось, а Юлия выздоровела.

Маша

[Maryusya]

Таня, Малипушка. Увидела твои вопросы. Отвечу позже. Сейчас уже нет времени.

Маша

[kurochka]

Сообщение от Malipuska

Ира, я хочу уточнить понятия Одно дело, когда человек матом разговаривает, тут уж можно списать к примеру на его трудное детство и тяжелую работу. Но вот момент, когда идут личные оскорбления (хотя меня еще это не касалось), я не смогу включить "меня это не касается".

Ну так у тебя всегда есть право обозначить свои границы Я лично знаю девушку, которая, когда ее вызвал босс и орал как невменяемый, сказала: Мне неприятно, когда на меня кричат. И все. Босс поумерил пыл. По-разному можно отреагировать.

На предыдущей работе я присутствовала на планерках и удивлялась как взрослые дяди и тети могут терпеть унижения и оскорбления да еще прелюдно. Мне кажется, что гендиры вообще потом перестают уважать работника, который позволяет быть пароспуском, не могущим отстоять свои границы. Как ты думаешь?

Ну я не знаю, что там чувствуют гендиры. Чего гадать? У меня, например, был начальник (мой близкий родственник, кстати), который орал и оскорблял как хотел, главное было с ним не спорить и молчать. А потом он вместо извинений (а отходил он быстро) делал человеку что-то хорошее. Эту его особенность знала вся фирма, а некоторые даже пользовались этим, провоцируя его на выход из себя, получая таким образом потом какие-то блага. Тут уж кто как считает нужным.

Да что загадывать заранее? Иди на работу, там разберешься что к чему.
Ирина

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Иногда (в последнее время чаще) я начинаю испытывать довольно сильный дискомфорт от присутствия людей рядом (1). Понять, что его вызывает, я не могу. И даже свои ощущения в теле я не могу описать словами - настолько их не понимаю. Хочется уйти.(2)

Багира, а в каких ситуациях происходит первое и второе? 1 и 2 всегда вместе идут?

Так как я ни с какой стороны подойти, получается, не могу, то решила попробовать разобраться с "теорией" - может быть я смогу найти объяснение.

Это ж может быть и не страх.
Боюсь навязать Вам то, чего у Вас нет.

Раз ответа нет, то это для меня тоже ответ.

Я не поняла Вас тут. Поясните, пожалуйста.

[RadmilaPon]

Сообщение от kurochka

Не знаю, что будет дальше, как сложится наше общение. Но я свои границы обозначила.

Ирина, как себя чувствуете теперь?

[kurochka]

Сообщение от RadmilaPon

Ирина, как себя чувствуете теперь?

Сейчас уже я спокойна. Сразу после конфликта чувствовала себя паршиво. Было все: и гнев и злость на сына и злость на себя и мужа, и страх за то, куда нас приведут такие отношения? Представлялись ужасные картины, типа - вот сын вырос, отношения так и не наладились, и он требует размена жилплощади,имеет ведь право... Мне даже, стыдно сказать, но в какой-то момент хотелось исчезнуть, умереть...

Сейчас я чувствую уверенность в том - что я могу-таки свои границы отстоять, даже с ребенком. Мало того, я чувствую, что имею на это полное право. Это не значит, что я сына не люблю, это значит, что я себя тоже люблю.
Ирина

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Багира, а в каких ситуациях происходит первое и второе?

Дискомфорт от присутствия людей бывает не всегда. В одной и той же (внешне) ситуации может возникнуть, а может и нет. При большом количестве людей возникает чаще, но может быть и в присутствии одного человека. Я не понимаю, от чего это зависит.

1 и 2 всегда вместе идут?

Если есть 1, то будет и 2.
(2)"Хочется уйти" придется пояснить. Это не в буквальном смысле встать и уйти, этого я себе как раз будто бы и не могу позволить (думаю, может запрет на защиту так проявляется?). Я по возможности выбираю место у окна, или с краю. И потом обнаруживаю (именно так, я не замечаю, как поворачиваю голову), что смотрю в окно, или в сторону. И именно это направление воспринимаю как желаемое для увеличения расстояния с людьми, а не то, где дверь. Если нет возможности смотреть в сторону, буду "закрываться" руками, как бы ужиматься, занимать меньше места (как будто таким образом увеличиваю расстояние). Т.е. (2), это ближе к "уйти из ситуации", прекратить воздействие, а не буквально.

Это ж может быть и не страх.
Боюсь навязать Вам то, чего у Вас нет.

Я лишнего (чужого) не возьму. Если не будет внутреннего согласия с предположением, значит - не мое.

Я не поняла Вас тут. Поясните, пожалуйста.

Я имела в виду, что "не знаю", "нечего сказать" я вполне воспринимаю как ответ на мой вопрос. Я спросила - Вы не знаете, что ответить.

[DIAMOND_83]

Привет, барышни.
Я - плохо. Хуже, чем могла себе представить. Но я знаю, что найду в себе силы пережить это все, и что мое решение было верным.

Такое впечатление, что группа дала мне силы посмотреть правде в глаза, и признать, хотя бы для самой себя, что я переросла наш брак. И живу воспоминаниями.

У сына 30 мая выпускной. Он уже первоклассник. Это все - новый этап в моей и сыновой жизни. Я еще обязательно буду счастлива