Групповое пространство.

[Advie]

Ира, я бы крепко схватила, физически ограничила бы и не позволила себя бить в любом случае, так бы и говорила "я тебе и никому другому не позволю меня бить".

Сегодня было что-то похожее с моей дочкой, только с дерзостью и наглостью. Я ей что-то рассказывала, и она вальяжно раскинувшись на диване, закинула ноги на журнальный столик, и начала комментировать словами сперва "ну и?", а потом сказанула "и чё?". На что я ей достаточно резко ответила, что никому не позволю общаться со мной таким тоном и в такой манере, как только такое будет возникать в нашем общении, разговор будет сразу останавливаться и дочка будет отправляться сидеть в свою комнату. На что дочка, после небольшой паузы, немного затаив дыхание, дает мне ответ "И чёёё?". Ну и ничего - ей пришлось отправиться в свою комнату на часик. Она, конечно, побунтовала немного под дверью, но час отбыть пришлось.

Когда-то что-то подобное было в ее поведении, что она упорно повторяла. Моя ошибка раньше была в том, что я не была последовательной и твердой, когда что-то подобное повторялось, но была то слишком занятой, то просто усталой, то слишком мягкой, что либо никак не реагировала, либо реагировала вяло, либо наказания были все время разные. А потом просто перестала пропускать абсолютно все проявления этого ее поведения, и реагировать на каждое, одинаково. Быстро прошло. Вот сейчас я видимо опять допустила развиться многому так, как оно есть сейчас, вместо того, чтобы пресекать сразу же.

[Hosanna]

Сообщение от Airmama

Я стала просто бояться всего этого. Крика и драк. Даже поймала себя на том, что при резком движении дочки прикрываю рукой лицо - как битый ребенок. Потому что удар может последовать в любой момент и на ровном месте - во время игры, в ответ на безобидный вопрос хочет ли она сока, ну и т.д.

Ирина

Ужас Как я тебе сочувствую..
Но все равно.. Отсюда очень хорошо видно: дочь чувствует себя сильнее, чем ты. Явно. Раз ты боишься ее.
Ей неуютно в этом месте. Очень плохо и страшно. Она и кричит: мама, защити меня, вернись, сними меня отсюда!!! Кричит так, как умеет.
Понимаешь, Ир?

[Airmama]

Сообщение от Hosanna

А что будет, если ты будешь крепко держать? Ты боишься, что сломаешь что-нибудь ребенку?

Да, боюсь не рассчитать силу.

Мне кажется, девочка очень хочет, чтобы ее любили. Даже такой. И чтобы остановили, не дали делать то, что нельзя. А пока - как будто, пока она тебя не слушается, она сильнее тебя. А это неправильно.

Елена.

Да, я тоже так думаю. но я не могу пока нащупать способа как ей этого не дать. И теряюсь. И злюсь.
Кстати, "сильнее тебя" - что-то похожее у тебя было в ситуации с летним плащом и Юлией.

Ирина

[Airmama]

Лена, понимаю. Но не знаю что с этим делать

[Airmama]

Сообщение от mariko1

Ира ну ведь рано или поздно успокоится ) через час например. мне кажетсявсегда сложнее всего противостоять первые пару раз. потом ребенок понимает что все равно своего не получит и меняет тактику (примерно как с истериками) хотя я за другую комнату как за вариант не цепляю вас. просто МНЕ так оказалось легче. может вам легче будет другое пресекание действий. у нас период этот мимолетно прошел и в более младшем возрасте.

Марико, во-первых, она там за дверью разнесет всю квартиру. Потому, что лететь будет все, что попадется ей под руку. Во-вторых, я думаю, что в такие моменты я все-таки нужна ей рядом, а не за закрытой дверью.
Ирина

[Hosanna]

Я про плащ и Юлию тоже уловила, Ир.
Я с той поры где-то нашла внутреннюю силу, которой мне не хватало. И как только я ее нашла, я стала ощущать себя взрослой и сильной, и ситуация с плащом разрулилась тут же.

Раньше я говорила, что не позволю на меня кричать, из позиции, похожей на твою: отчаянный крик человека, которого загнали в угол. Сейчас я говорю это с позиции человека, на которого просто нельзя кричать. Звучит четче и как-то весомей, и Юлия прислушивается.

Был даже момент, она скандалила и требовала что-то не по делу, вроде этого плаща в мороз. Я ей сказала, не успев отфильтровать, то, что вертелось на языке: "Юлия, в нашей семье я взрослая, а ты ребенок. Я устанавливаю правила, а ты их выполняешь". Она затихла, пообдумывала, переспросила... уточнила: "А папа?" Я сказала, что некоторые правила устанавливаем мы с папой вместе, но в основном все-таки я, потому что я отвечаю за ее здоровье и безопасность. И знаешь - она приняла это.

Несколько раз с тех пор переспрашивала: "Мама, а ты правила устанавливаешь?" Получала подтверждение, успокаивалась

Но у нас никогда не было ситуаций с битьем. Вот с воплями бешеными - даааа.... Но с битьем я бы справилась, а вот вопли я выносить не могу никак. Возможно, поэтому у нас такой способ воздействия.

Елена.

[Advie]

Сообщение от Bagira_

Таня, я от неожиданности даже нашла твой пост

Может быть, ты что-то другое имела тогда в виду? Но я восприняла это именно так, что ты уже тогда была готова принять такой дочкин выбор. Потому и не поняла, а чем сейчас отличается от тогда.

Да, конечно про другое Я не помню, какого возраста детей мы тогда обсуждали, по памяти взрослых подростков. Но в любом случае я про таких взрослых детей и писала.

Таня, а может быть так, что Ника берет только внешнюю атрибутику этих явлений, не вникая и не принимая их суть? Музыка понравилась, или слова, или услышала, что это "классно". Может быть, можно попробовать зайти с этой стороны - попытаться ей рассказать, что за этими явлениями стоит больше, чем внешний вид, что это именно такой слой культуры, и про отношение к жизни в этом слое тоже. Просто для ознакомления, чтобы знала. А можно с уже готовой оценкой, наверное. Но не ее увлечения, а именно с твоей оценкой и этого отношения, и этого культурного слоя.

Я вот и Тане хотела ответить. Что для Ники это все "классно, круто". Я вот подумала, бывают наверное разные образы, которые детям по душе. У меня были Питер Пен (независимый, свободный, дерзкий, умный и смелый) и Мэри Поппинс (независимая, свободная, дерзкая, умная, высокомерная), их образы тянули как магнитом, и мне они казались самыми чудесными и классными на свете. При всем при этом я еще любила "положительных" героев все-таки. А Ника как будто выбрала для себя образ крутой девушки, которая слушает рэп, не любит платья и розовое, не любит кукол и все "девчачье", разговаривает своеобразно, ходит, двигается, жестикулирует так же особым образом. И вот этим всем Ника завораживается. Наверное, стоит еще поговорить, что же ей так в этом нравится.

И все-таки она еще маленькая. Может быть, продолжать "сеять" и разруливать возникающие по пути ситуации?

Я когда тебе написала, то как раз и подумала, что буду продолжать, верю, что каждое сказанное слово найдет свое место.

[Hosanna]

Ир, я вижу, что ты в отчаянии, даже отсюда вижу. Давай попробуем успокоиться, ладно? Я думаю, у тебя достаточно мудрости и любви, чтобы понять, как действовать. Я попробую помочь, насколько смогу; буду рядом с тобой. Можно?

[Airmama]

Сообщение от Advie

Ира, я бы крепко схватила, физически ограничила бы и не позволила себя бить в любом случае, так бы и говорила "я тебе и никому другому не позволю меня бить".

Сегодня было что-то похожее с моей дочкой, только с дерзостью и наглостью. Я ей что-то рассказывала, и она вальяжно раскинувшись на диване, закинула ноги на журнальный столик, и начала комментировать словами сперва "ну и?", а потом сказанула "и чё?". На что я ей достаточно резко ответила, что никому не позволю общаться со мной таким тоном и в такой манере, как только такое будет возникать в нашем общении, разговор будет сразу останавливаться и дочка будет отправляться сидеть в свою комнату. На что дочка, после небольшой паузы, немного затаив дыхание, дает мне ответ "И чёёё?". Ну и ничего - ей пришлось отправиться в свою комнату на часик. Она, конечно, побунтовала немного под дверью, но час отбыть пришлось.

Когда-то что-то подобное было в ее поведении, что она упорно повторяла. Моя ошибка раньше была в том, что я не была последовательной и твердой, когда что-то подобное повторялось, но была то слишком занятой, то просто усталой, то слишком мягкой, что либо никак не реагировала, либо реагировала вяло, либо наказания были все время разные. А потом просто перестала пропускать абсолютно все проявления этого ее поведения, и реагировать на каждое, одинаково. Быстро прошло. Вот сейчас я видимо опять допустила развиться многому так, как оно есть сейчас, вместо того, чтобы пресекать сразу же.

Таня, но отправить в свою комнату в 7,5 лет и в 3 года - это разные вещи. Это тоже самое, что закрыть перед ее носом дверь. Мне кажется, это неправильным в данной ситуации..
А вот жесткости и последовательности мне не хватает. Я могу сдаться. Я не знаю как адекватно наказать за такое поведение.

[Airmama]

Сообщение от Hosanna

Ир, я вижу, что ты в отчаянии, даже отсюда вижу. Давай попробуем успокоиться, ладно? Я думаю, у тебя достаточно мудрости и любви, чтобы понять, как действовать. Я попробую помочь, насколько смогу; буду рядом с тобой. Можно?

Лена, спасибо.

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Глубинные - да.

Добавлю еще:
Люди, у которых больше денег, чем у меня, которые могут позволить себе больше, чем могу позволить себе я, находятся как-то на другой ступени, на другом уровне. Я всегда рассматриваю их, пытаясь понять, что же они такого делают, чего не могу сделать я - и зачастую вижу, что я работаю больше (по объемам, не по времени), а имею меньше.

Люди, у которых свой бизнес, или хотя бы фрилансеры, вообще за гранью моего понимания.

Вам с ними уютно, пусть все остается как есть?

[Hosanna]

Наказывать однозначно нельзя. Ребенок в 3,5 года не действует назло или чтобы посмотреть, что будет. Ребенок просит о помощи. За это не наказывают.
Мне тоже кажется, что нужно быть рядом, обнимать и пытаться понять. И любить. Очень просто любить кудрявую куколку в бантиках и в платьице с оборочками, а вот растрепанное, красное, визжащее существо любить оооочень трудно...

[Hosanna]

Сообщение от Spiegel

Вам с ними уютно, пусть все остается как есть?

Неееееееееет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не хочу их оставлять, хочу избавиться!!!

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Неееееееееет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не хочу их оставлять, хочу избавиться!!!

Пустоты не бывает. На что заменить хотите?

[Advie]

Сообщение от Airmama

Таня, но отправить в свою комнату в 7,5 лет и в 3 года - это разные вещи. Это тоже самое, что закрыть перед ее носом дверь. Мне кажется, это неправильным в данной ситуации..
А вот жесткости и последовательности мне не хватает. Я могу сдаться. Я не знаю как адекватно наказать за такое поведение.

Нет-нет, я не предлагаю твою дочку в комнату отправлять. В 3 года я бы физически ограничила, как и написала. Наверное достаточно туго и сильно ограничила, и реагировала бы сразу же, сперва мои ограничивающие действия, потом слова.

Я больше хотела поделиться с тобой своими мыслями про твердое недопущение непозволительного отношения к себе. Как только я давала слабину либо была непостоянной в своих реакциях, так сразу все усугублялось. Когда начала реагировать на каждое проявление, одинаково, твердо, то достаточно быстро ситуация разрешалась.

Про наказание. Вроде бы я не наказывала в таком возрасте, мне кажется, само по себе удерживание рук и ног в не самом удобном положении уже достаточно красноречиво. Сын год назад пару раз замахивался на меня, но я достаточно быстро ловила его руки, обнимала его же руками его самого, придерживала их по краям, а его ноги зажимала между своих. Вывернуться невозможно+ неприятное ощущение захвата. Повторить пришлось буквально несколько раз, замахиваться перестал. Но у меня это машинально происходило, не люблю, когда меня бьют.