Групповое пространство.

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Для меня "практически невозможное" - это возможное, но для другого человека или в других условиях, или какой ценой достижимое.
Вот это "очень хорошо постараться" и "использовать все свои резервы", чтобы достичь желаемого для кого-то, холодит мне кровь. Во мне поднимается страх, когда я представляю, какую цену ребенок может платить за то, чтобы быть хорошим для мамы.
Я не хочу становиться для Вас человеком, ради поддержания общения с которым, Вы будете выворачиваться наизнанку.
И Вы пишите, что это старый опыт. Зачем еще раз повторять старый опыт?..

Радмила Руслановна, я прям в замешательстве. Я словно не могу понять, как мы оказались в этом месте разговора. Как то, что мы обсуждали, могло сюда привести?..
У меня не было ощущения, что я в разговоре с Вами делаю что-то из "практически невозможного". Я написала, что откликаюсь на эти слова, они для меня наполнены смыслом. Вообще, по жизни. Я не имела в виду, что у меня так с Вами.
Иногда у меня в общении с Вами возникают непонятные даже мне самой реакции, и мы с Вами их и разбираем. И оказалось, что за этим для меня много что стоит. Почему Вы решили, что я ради поддержания общения с Вами буду (или уже?) выворачиваться наизнанку? В конце концов, как я научусь этого не делать без опыта общения?

Вы не обязаны соответствовать чьим-то представлениям. И моим.

Я это знаю. Но я не знаю, как мне привести в соответствие то, что я знаю, и то, что чувствую. Мои ощущения (вот эти конкретные, и много какие еще) не изменяются моими знаниями.

Если Ваше "простыла-заболела" связано с соответствием чужим представлениям, то цена очень высока - Ваше здоровье.

Я думаю, что нет, не с этим. Это, скорее, реакция на то, что увидела, как я воспринимаю мир людей вокруг себя. Реакция на свое открытие. И, знаете, я же не уверена в этой связи, это предположение, а не уверенность.

А дальше я не буду убеждать Вас, что в Вас есть то, что я вижу. Если Вы этого не видите, я не вправе навязывать Вам свое мнение. Что-то цена для меня великовата

Звучит как "предоставлю вам возможность и дальше оставаться такой, как есть". А как же поставленная цель - попробовать новое к себе отношение, почувствовать его? Она недостижима для меня (пока или вообще)?
И все-таки мне кажется, что с ценой мы не туда в разговоре зашли. То ли не так поняли друг друга, то ли еще что.

Багира, что я могу сделать для Вас, чтобы Вы мне больше доверяли? Я не говорю: верили без остатка, а доверяли чуть больше.

Радмила Руслановна, у меня нет ответа на вопрос, что бы Вы могли сделать. Знаете, у меня есть предположение, что сама природа моего сомнения - она лежит во мне, а не в Вас. Это я не могу представить (дело даже не в поверить), как это - я могу быть важным (или каким-то еще - для кого-то) человеком в группе. Как бы это объяснить... я как будто себя вообще не вижу ни со стороны, ни изнутри. Меня вообще в моих ощущениях нет.

[mariko1]

Ира, пока я сильнее физически, я либо держу руки-ноги, либо выхожу и закрываю дверь... ну то есть мне категорически важно чтоб меня не били. защищаюсь как умею.

[Spiegel]

Сообщение от kurochka

Добрый вечер, девушки!
Людмила Николаевна, можно ли через Вас обменяться телефонами с Еленой? (я уже скоро буду в Питере). Не затруднит ли Вас?
Ирина

Можно. Только вы обе присылайте телефоны, я телефон Лены быстро не найду.

[Airmama]

Сообщение от Hosanna

Ира, мой первый порыв - схватить дите в охапку крепко-накрепко, зажать руки и ноги и максимально спокойно говорить: "Я тебя люблю. Но драться не позволю." Пока не успокоится. Правда, на это нужно очень много внутренних сил...

Сочувствую тебе.

Лена, и это я пробовала.... бесполезно. "Пока не успокоится" - понятие очень растяжимое. Может быть и 5 минут, а может и час. "Крепко-накрепко" - гы, она извивается так, что особо ее не удержишь.

[Advie]

Багира, и вот у тебя же дочки, постарше моей. Может ты помнишь, какими они были лет в 7-8?
Наверное, мне хочется услышать что-то вроде "это нормально в таком возрасте,это просто очередной кризис". Наверное, если бы я видела или слышала, что многие сталкиваются с подобным поведением девочек, то и тревоги такой бы не возникло. Я бы просто продолжала жить и дальше, уча тому, что мне кажется важным и ценным, веря в то, что мои слова не только "попадут", но и прорастут.

Знаешь, я вот что поняла. Мне казалось, что у меня еще есть время, года 3-4 до начала подросткового возраста, когда уже будет сложно что-то сказать ребенку, когда уже поздно что ли как-то воспитывать его. Но потому, что происходит сейчас с дочкой, у меня возникло опасение, что а вдруг я уже не "посею" все то, что еще хотелось посеять...

А вообще,этого можно было ожидать и не думать про 3-4 года в запасе, Ника всегда опережала свой возраст, и для меня всегда было нелегко найти баланс между какой-то слишком уж развитой одной ее частью и обычной, нормально развивающейся, другой.

[Malipuska]

Ира (Airmama), во мне откликнулся совет Елены вот какими размышлениями. Если попробовать себя поставить на место твоей дочки, то меня, скорее всего, тоже распирало бы от "нельзя драться/мне больно" и прочее.
Мне кажется, если ребенок после таких слов не перестает драться, а усиливает свои действия, то она ждет другой твоей реакции. Реакции не на ее действие, а на ее состояние.
Если бы мне маленькой или даже взрослой сказали в такой момент, что я веду себя не правильно, плохо, но меня всеравно любят - я бы еще немножко попротивостояла, а потом с радостью и огромным облегчением приняла бы объятия близкого человека.
Но я не уверенна, что правильно размышляю с точки зрения маленького ребенка, скорее делюсь своим эмоциональным откликом.

[Airmama]

Сообщение от mariko1

либо выхожу и закрываю дверь...

Марико, будет орать под дверью и ломиться. Не успокоится, только сильней разойдется. А выйду - все с начала.

А еще насчет крепко держать - я очень крепко держать боюсь

[Hosanna]

Сообщение от Spiegel

Елена, вспомните как говорили в Вашей родительской семье о деньгах, как они достаются. Фразы-установки, фразы-послания.

Все мои предки - крестьяне, колхозники. С обеих сторон.

- Вот они как, денежки-то, достаются! (каждый раз, когда, приходя с работы, кто-либо жалуется на усталость)
- А как же ты хотела-то, мил (милая) моя (вариант: милочка с глазками)? (оттенок обращения пренебрежительный) (если жалуешься на то, что заплатили меньше, чем ожидала)
- Сроду у нас в семье денег не было, и не будет никогда.

Может, еще нечто подобное..
Основной посыл - да, денег легких не бывает, обязательно нужно много и упорно трудиться, чтоб заработать хоть немножечко.

Характерная черта: когда мужа моего отправили в бессрочный отпуск с сохранением 2/3 оклада, и мама и бабушка доставали меня вопросами, почему он не ищет работу, и очень беспокоились, что нам нечего есть и мы умираем с голоду. Я объясняла по сто раз на неделе, что деньги у нас есть (я тогда еще прилично получала), но они не слушали, и кричали, что пошлют мне денег, и чтобы я их обязательно получила и купила еды.

Понимаете, я никак не могла им объяснить, что даже если муж сидит без работы, то деньги-то ему все равно платят!

Зато сейчас, когда его уволили, и он просто с отчаяния устроился на что попало с 18 т.р. оклада - вот теперь они все довольны: как же, муж работает, деньги есть! А вот сейчас как раз денег-то и нет Я хочу сказать, нет тех денег, что были, когда муж в 2/3-оплачиваемом отпуске сидел...

Елена.

[shchalal]

Ирина, мне тоже в некотором роде близка твоя проблема, только в другой сфере.
Мои дети как-то пытались замахиваться на меня, но что-то уже очень давно такого не было, но, помнится, я пресекала это достаточно недвусмысленно: перехатывала руки и относила в свою комнату(удержать вырывающегося ребенка мне совершенно не по силам).
А вот сейчас на работе меня попросили позаниматься с девочкой, которая постоянно дерется(не со злобы- она так взаимодействует, получает внимание. Это уже сложившийся стереотип. ). Так вот и меня она постоянно бьет, причем выжидает момент, когда я потеряю бдительность, на что-то отвлекусь и КАК треснет или вцепится мертвой хваткой в волосы. Я уже не знаю, как мне с этим справится. Собираюсь отказаться от занятий с ней. Останавливает только, что ее скоро переведут во взрослый интернат, а там ей ничего хорошего не светит вообще А она даже ходить не умеет, хотя могла бы..

[Hosanna]

Сообщение от Airmama

А еще насчет крепко держать - я очень крепко держать боюсь

А что будет, если ты будешь крепко держать? Ты боишься, что сломаешь что-нибудь ребенку?

Тут фишка в том, чтобы фиксировать, а не сжимать. То есть сама хватка может быть не сильной, сильной должен быть удерживающий момент.

Мне кажется, девочка очень хочет, чтобы ее любили. Даже такой. И чтобы остановили, не дали делать то, что нельзя. А пока - как будто, пока она тебя не слушается, она сильнее тебя. А это неправильно.

Елена.

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Все мои предки - крестьяне, колхозники. С обеих сторон.

- Вот они как, денежки-то, достаются! (каждый раз, когда, приходя с работы, кто-либо жалуется на усталость)
- А как же ты хотела-то, мил (милая) моя (вариант: милочка с глазками)? (оттенок обращения пренебрежительный) (если жалуешься на то, что заплатили меньше, чем ожидала)
- Сроду у нас в семье денег не было, и не будет никогда.

Может, еще нечто подобное..
Основной посыл - да, денег легких не бывает, обязательно нужно много и упорно трудиться, чтоб заработать хоть немножечко.

Лена, у Вас такие же глубинные убеждения?

[mariko1]

Ира ну ведь рано или поздно успокоится ) через час например. мне кажетсявсегда сложнее всего противостоять первые пару раз. потом ребенок понимает что все равно своего не получит и меняет тактику (примерно как с истериками) хотя я за другую комнату как за вариант не цепляю вас. просто МНЕ так оказалось легче. может вам легче будет другое пресекание действий. у нас период этот мимолетно прошел и в более младшем возрасте.

[Hosanna]

Сообщение от Spiegel

Лена, у Вас такие же глубинные убеждения?

Глубинные - да.

Добавлю еще:
Люди, у которых больше денег, чем у меня, которые могут позволить себе больше, чем могу позволить себе я, находятся как-то на другой ступени, на другом уровне. Я всегда рассматриваю их, пытаясь понять, что же они такого делают, чего не могу сделать я - и зачастую вижу, что я работаю больше (по объемам, не по времени), а имею меньше.

Люди, у которых свой бизнес, или хотя бы фрилансеры, вообще за гранью моего понимания.

[Bagira_]

Сообщение от Advie

Багира, тогда я писала про то, что уже сейчас дочка ограничивает доступ к телу-моется сама, закрывается, когда переодевается, и я к этому отношусь с пониманием, это ее "дело". А про тату, пирсинг в 7,5 лет я точно речь вести не могла

Таня, я от неожиданности даже нашла твой пост

Сообщение от Advie

Маша, так ребенок никак не нарушает мою границу. Тело ведь его, и ребенку решать, как одеваться, как краситься, что и как делать со своим телом. Вот это уже его территория. Трусы торчащие так трусы. Пирсинг так пирсинг. Татуаж так татуаж. Я могу только посоветовать что-то, что-то объяснить, рассказать, но не воспринимаю это нарушением моих границ.

Может быть, ты что-то другое имела тогда в виду? Но я восприняла это именно так, что ты уже тогда была готова принять такой дочкин выбор. Потому и не поняла, а чем сейчас отличается от тогда.

Понимаешь, когда это происходит в подростковом возрасте, то уже есть некая база, есть какие-то уже утвердившиеся убеждения,и как мне кажется, опираясь на которые, можно пережить подростковый кризис. У Ники же в ее 7,5 лет еще этого нет. И она как будто перепрыгивает важный на мой взгляд период.
"Рэп и рок" формируют определенную культуру, определенное отношение к жизни, которые мне не близки. Ника не может как подросток профильтровать все, что она видит и слышит, и впитывает абсолютно все, считая это "классным", на что стоит ориентироваться, многое понимая буквально.

Таня, а может быть так, что Ника берет только внешнюю атрибутику этих явлений, не вникая и не принимая их суть? Музыка понравилась, или слова, или услышала, что это "классно". Может быть, можно попробовать зайти с этой стороны - попытаться ей рассказать, что за этими явлениями стоит больше, чем внешний вид, что это именно такой слой культуры, и про отношение к жизни в этом слое тоже. Просто для ознакомления, чтобы знала. А можно с уже готовой оценкой, наверное. Но не ее увлечения, а именно с твоей оценкой и этого отношения, и этого культурного слоя.

Сообщение от Advie

Багира, и вот у тебя же дочки, постарше моей. Может ты помнишь, какими они были лет в 7-8? Наверное, мне хочется услышать что-то вроде "это нормально в таком возрасте,это просто очередной кризис".
Наверное, если бы я видела или слышала, что многие сталкиваются с подобным поведением девочек, то и тревоги такой бы не возникло. Я бы просто продолжала жить и дальше, уча тому, что мне кажется важным и ценным, веря в то, что мои слова не только "попадут", но и прорастут.

Таня, я не знаю, что тебе сказать-то даже. Рок, рэп и черепа их не интересовали в этом возрасте. А вот уйти погулять далеко-надолго и без спроса старшая могла. Я только не умела тогда правильно на это реагировать. Поэтому в качестве опыта (как я с этим справилась) поделиться нечем.

Знаешь, я вот что поняла. Мне казалось, что у меня еще есть время, года 3-4 до начала подросткового возраста, когда уже будет сложно что-то сказать ребенку, когда уже поздно что ли как-то воспитывать его. Но потому, что происходит сейчас с дочкой, у меня возникло опасение, что а вдруг я уже не "посею" все то, что еще хотелось посеять...

А вообще,этого можно было ожидать и не думать про 3-4 года в запасе, Ника всегда опережала свой возраст, и для меня всегда было нелегко найти баланс между какой-то слишком уж развитой одной ее частью и обычной, нормально развивающейся, другой.

И все-таки она еще маленькая. Может быть, продолжать "сеять" и разруливать возникающие по пути ситуации?

[Airmama]

Таня, вариант "я понимаю, что ты злишься, сердишься..." тоже опробован.
Кстати, что касается любых вариантов разговоров - если я пытаюсь что-то говорить, объяснить - это тоже вызывает дополнительные удары.

Иногда помогает вариант "молча пожалеть" - (погладить, обнять, поцеловать). Но, во-первых, не всегда помогает. А во-вторых - у меня закрадывается смутное сомнение - а не поощряю ли я драку (ударишь маму - она тебя поцелует).

Еще один способ, частично помогающий, подставлять под удары ладони, потихоньку переводя драку в "ладушки".

Думала, может, внимания дочке не хватает... Не знаю. Я стараюсь побольше с ней играть, обнимать, целовать, в том числе и просто так. Ну, может быть, надо еще больше.

Еще, конечно, меня подводит, что после достаточно продолжительных воплей и драки, я иногда уступаю.
И еще я поняла, что я совершенно не умею наказывать. Ну разве что лишить мультика - но это только "нарваться" на очередной круг драки и ора, доходящих до истерик ее, а потом уже и моих.
Я стала просто бояться всего этого. Крика и драк. Даже поймала себя на том, что при резком движении дочки прикрываю рукой лицо - как битый ребенок. Потому что удар может последовать в любой момент и на ровном месте - во время игры, в ответ на безобидный вопрос хочет ли она сока, ну и т.д.

Ирина