Групповое пространство.

[Verusia]

Полина, Виктория - у меня на этой неделе исчерпан логический потенциал - а куда вы телефоны свои отправляли? На телефон Радмиле Руслановне?

[Verusia]

Я просто устала от разговора, в котором, как мне кажется, меня почти не понимают... Мне хотелось даже не продолжать, сбежать из него, махнув рукой: думайте, мол, как хотите. Я чувствовала себя бессильной и обессилившей. И сейчас вот я пишу, а слезы катятся... И я не пойму -от чего это вдруг?

Ирина, можно я тебя пожалею?
Очень хочется тебе помочь... И, кажется, что в каком-нибудь вопросе тебе, или комментарии, ты вдруг раз - и увидишь, поймешь что же нужно.

[extreme]

Сообщение от Verusia

Полина, Виктория - у меня на этой неделе исчерпан логический потенциал - а куда вы телефоны свои отправляли? На телефон Радмиле Руслановне?

Да.

[RadmilaPon]

Меня удивил такой ответ. Получилось, что Вы отказываете мне в ходе моих мыслей и ощущений. Лучше меня знаете?

Багира, не знаю я лучше Вас.

Я же свою внутреннюю цепочку расписывала. Обман был в ощущениях, и вот я попыталась поймать в чем же был обман. Все-таки очень похоже, что у меня было ощущение, что я обманула доверие. И мне от этого стало стыдно, вот отсюда и невозможность оставаться рядом, недостойность. И в предыдущий раз (может помните, как я описывала, что я сделала с тем хорошим, что было между нами)... у меня же тоже появилось ощущение, что я Вас обманула, что Вы обо мне подумали не то, что я из себя представляю. И мне стало стыдно и захотелось тихонько уйти и вернуть все, что я от вас "обманным" путем получила. Я тогда не уловила, но там тоже было про обманутое доверие - что это я его обманула.
Напрашивается вывод - если у человека есть представление обо мне, которому я не соответствую, то я начинаю чувствовать себя обманувшей его доверие... Вроде похоже...

Я ответила "нет" в качестве ответа на Ваши ощущения. Стыд, доверие не могут родиться только внутри Вас, относительно Вас. Это социальные чувства, которые рождаются между людьми. И я, как человек, в диалоге с которым у Вас родились эти чувства, отвечаю "нет, не обманули".
Если Вы не адресуете стыд мне (говоря, что это только Ваше ощущение), то Вы с кем-то другим внутри себя контактируете, когда его испытываете. Обманули доверие кого-то внутри Вас, а возвращать "все" хотите мне. Парадокс...
И интересно, с кем Вы внутри себя контактируете, относительно кого испытываете стыд.

Снова не совсем поняла фразу. Про что у меня много знаний и пониманий? Если про себя, то это не чудо, а результат 3хлетней работы с терапевтом. Я все это время учусь понимать себя. И чувства учимся осознавать, даже уже ловлю иногда что-то за хвост. Если про других... то я сама не знаю, как у меня это получается.

Знаний и пониманий про себя, и понимание других.
Чудо - в смысле "удивительно, какие люди разные", в смысле инаковости. Я восторгаюсь и радуюсь.

[Bagira_]

Обещанное по чувствам во время болезни.

Сообщение от kurochka
Думаешь, когда ей будет 14 лет, тебе не будет ее жалко, если она заболеет?

Сообщение от Hosanna
Ир, ну будет моей Юльке 14.. хм.. Знаешь, когда она болеет, мне не бывает ее жалко. Я вообще этого чувства не понимаю применительно к болезни.

Мне тоже не жалко, когда болеют. Ни дети, ни муж. Может быть страх, когда сталкиваюсь с тем, чего не понимаю и не могу определить степень опасности происходящего. Еще бывает злость и раздражение - что заболели, что теперь приходится менять свой ритм жизни, подстраиваться, заботиться-ухаживать.
Кстати, когда я рычу и ворчу хоть на детей, хоть на мужа, что одеты не по погоде и могут простыть, то в этом есть забота не только о них (чтоб не заболели), но и о себе - мне не хочется ухаживать за больными, отпрашиваться с работы или сидеть на больничном, ходить в поликлинику и сидеть в очередях. А еще выслушивать от мамы много всякого и про себя, и про как лечить, и про мужа. Если есть возможность ей не сказать, что дочь болеет, то не скажу.
Правда, мне до принятия себя с такой реакцией еще далеко. Мне (в ощущениях) как раз полагается убиться и еще раз убиться от того, что неправильные у меня чувства, не такие, как полагается.

Вот младшая сейчас болеет, довольно тяжело. Жалости нет. Есть немного понимания, что ей плохо сейчас, да она и вслух это говорит. Лечить - лечу. Потому что "должна", считаю себя обязанной. Словами выражаю сочувствие и понимание, но не более того. Врача вызвала не сразу, а как поняла, что не справляюсь. На больничный не пошла - мне сейчас это неудобно (выбор был - или мать-ехидна, или на работе смылась в сложный момент), даю ей лекарства утром-в обед-вечером. Пока она совсем лежала и принимала все лечение, я нормально на нее реагировала, как только ей стало чуть полегче и она начала озорничать и уклоняться от неприятных процедур - все, у меня вылезло много раздражения, я стала на нее ругаться. Стараюсь себя придерживать, но когда как получается.

Когда болею сама, то лучше пусть все оставят в покое. Совсем. И даже не подходят. Буду лежать и спать. Ну, еда пусть в доме будет, хоть какая-нибудь. Кстати, маме постараюсь не показать, что болею (если есть возможность). Мужу могу сказать, но попросить о чем-то для себя специально... если только я вдруг влежку и надо лекарство купить. Вообще, часто переношу болезнь на ногах - это мне проще, чем связываться с поликлиникой и нашими очередями, объясняться с мамой, чувствовать себя обязанной на работе.

[firerika]

Вера, да, Радмиле Руслановне на телефон.
У меня ребенок рад больше меня, по-моему, что в воскресенье едет на концерт и там будет много детей)

[Airmama]

Сообщение от shchalal

Девушки, а никто из вас не хочет приехать к нам в гости?

Света, я бы тоже с удовольствием приехала. Но пока точно обещать не могу: дочке хоть и получше, но еще сопливит (я, собственно, поэтому только до компа добралась- дочка целый день внимания требовала)))). Если к воскресенью будет значительный прогресс - тогда бы приехали. А так заражать никого не хочется. На всякий случай я тоже сброшу Радмиле Руслановне свой номер.

Ирина

PS
Радмила Руслановна, сейчас можно или лучше завтра?

[Hosanna]

Света, девочки, а вы расскажете, что у вас там будет? Потом.. Мне так интересно, просто аж на месте подпрыгиваю..

[mariko1]

Ира,
Я просто устала от разговора, в котором, как мне кажется, меня почти не понимают... Мне хотелось даже не продолжать, сбежать из него, махнув рукой: думайте, мол, как хотите. Я чувствовала себя бессильной и обессилившей. И сейчас вот я пишу, а слезы катятся...

вот это тоже похоже на итоги всех моих с мамой выяснений...

очень много общего-я думаю в следующий раз на свежую голову продолжим

[Verusia]

Сообщение от Hosanna

Света, девочки, а вы расскажете, что у вас там будет? Потом.. Мне так интересно, просто аж на месте подпрыгиваю..

Предупреждаю сразу - я расскажу обязательно.

[Hosanna]

Я вот, кстати сказать, в эти дни достаточно плохо себя чувствую.
Меня подташнивает, кружится голова, иногда болит живот. Мне хочется лечь и лежать, а лучше - спать. А мне надо работать. А я не могу. Пересиливаю себя, ковыряюсь в текстах и картинках..
И не могу понять - то ли я правда болею, то ли я такая ленивая, что мне работать не хочется?
Смешно, но вечером, после того, как Юлька уснула, работать проще. То ли потому, что я поспала пару часов, то ли просто потому, что вечер...

[Airmama]

Лена, ну так и спи. Тем более, раз после сна работается лучше

[RadmilaPon]

Сообщение от Airmama

Радмила Руслановна, сейчас можно или лучше завтра?

Можно

[Hosanna]

дык мне завтра хорошо б книжку сдать. а в ней еще 10 картинок нет. Это помимо тех 15, что муж для меня обрабатывает. Эх. Я и так три недели тяну уже со всеми макетами, безобразие какое-то.. Тысячу лет так мерзко не болела

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Багира, не знаю я лучше Вас.

Хорошо, с этим разобрались.

Я ответила "нет" в качестве ответа на Ваши ощущения. Стыд, доверие не могут родиться только внутри Вас, относительно Вас. Это социальные чувства, которые рождаются между людьми. И я, как человек, в диалоге с которым у Вас родились эти чувства, отвечаю "нет, не обманули".
Если Вы не адресуете стыд мне (говоря, что это только Ваше ощущение), то Вы с кем-то другим внутри себя контактируете, когда его испытываете. Обманули доверие кого-то внутри Вас, а возвращать "все" хотите мне. Парадокс...
И интересно, с кем Вы внутри себя контактируете, относительно кого испытываете стыд.

Знаете, от прочитанного как будто едет крыша... первое впечатление, что или я Вас совсем не поняла, или Вы чего в моих словах не поняли. Сначала захотелось ответить, что я же понимаю, что речь-то про мои представления о Ваших представлениях (ага, прям представления в квадрате уже) обо мне, а потому речь про реальное доверие вести нельзя. Т.е. я совсем как-то не поняла верхнюю часть, что чувства родились у меня в диалоге - я как раз и хотела сказать, что это все внутри меня развернулось.
А потом вроде дошло))... с кем я внутри себя контактирую. Сижу посмеиваюсь. Со своим представлением о Вас я внутри себя контактирую, это у него есть представление обо мне, которому я не соответствую. И это перед этим представлением мне стало стыдно. Ну и совершенно естественно, что результат этого несоответствия представлений мне полагается вернуть Вам, кому ж еще-то. Вот ведь прелесть какая, Вы - живая и настоящая для моих ощущений вообще не нужна, я и со своими представлениями пообщаюсь. Но интеллектуально я поддерживала общение именно с Вами, а не со своими представлениями. И ведь удается мне это как-то. (Сижу сейчас и прям фигееею... от того, что мы с Вами всю эту цепочку сейчас развернули. Мне такой анализ ощущений очень тяжело дается, редко когда получается что-то вытащить существенное)

Знаний и пониманий про себя, и понимание других.
Чудо - в смысле "удивительно, какие люди разные", в смысле инаковости. Я восторгаюсь и радуюсь.

А я иногда не знаю, куда мне от этой инаковости деваться, как себя хоть немного "подформатировать", чтоб "контакты" к другим подходили. Есть конечно вариант "принять как есть" , но пока тоже не дается.