Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Оториноларингология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #76  
Старый 12.03.2005, 17:49
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,111
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,882 раз(а) за 32,947 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
" Я уже говорил, что по мнению многих авторов пазухи всегда вовлекаются в процесс при ОРВИ. Процесс не проходит самостоятельно, если есть "факторы риска" - нарушениия архитектоники полости носа, аденоидные вегетации, снижение иммунологической резистентности. " - прекрасно. дело за малым- ДОКАЗАТЬ, что благодаря Вашему лечению ( в сравнении с менее агрессивным) спустя - ну хоть 3 года- существенно ( статистически значимо) меньшее количество детей будет иметь указанные нарушения. при этом не приобретя новых проблем...
Такой вид исследования называется когортное рандомизированное контролируемое проспективное . Высчитывайте необходимую когорту для наблюдения- и вперед...

"насколько мне известно (может я ошибаюсь) стационарная помощь составляет гораздо меньший процент чем у нас, упор делается на поликлиническое звено, частный прием, семейного врача, которые решают очень много проблем." - вот и мне интересно- а как это им удается ?

"Если задаться перефразировать Ваши слова (при определенной доли скептицизма), получается что - стационарная помощь действенна, а все остальное само пройдет. Я утрирую и преувеличиваю (не знаю как уж слова подбирать, чтобы меня не обвинили в неуважении к доктору медицинских наук) конечно, но все же...." - а Вы не перефразируйте- если надо. я сама ох как перефразирую.. Я сказала ТОЛЬКО то, что сказала..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 12.03.2005, 17:51
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Ключевая фраза. Оказалось, что это во многих случаях совсем не нужно.
А в каких нужно? Не из вредности спрашиваю Просто интересно...


Цитата:
Сообщение от yananshs
ничего кроме обезболивания не рекомендуется
Я уж опротестовывать это не хочу... Начнете опять обвинять в смертных грехах. Удачи Вам при лечении острого гнойного среднего отита обезболивающим!
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 12.03.2005, 17:56
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
ДОКАЗАТЬ, что благодаря Вашему лечению ( в сравнении с менее агрессивным) спустя - ну хоть 3 года- существенно ( статистически значимо) меньшее количество детей будет иметь указанные нарушения.
Извините, Вы меня не так поняли. Я хотел сказать - если есть "фактор риска" - сам процесс не пройдет - поэтому надо лечить - а потом ликвидировать "фактор риска"
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 12.03.2005, 17:58
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
а Вы не перефразируйте- если надо. я сама ох как перефразирую.. Я сказала ТОЛЬКО то, что сказала..
Тогда, если Вас это не затруднит, "расшфруйте" мне Вашу мысль... ОЧень уж интересно что Вы имеете ввиду...
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 12.03.2005, 18:36
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,111
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,882 раз(а) за 32,947 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алаверды..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 12.03.2005, 18:39
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MedicKen
Удачи Вам при лечении острого гнойного среднего отита обезболивающим!
Уважаемый MedicKen, Вы не прочитали рекомендации.

Цитата:
Сообщение от MedicKen
А в каких нужно? Не из вредности спрашиваю Просто интересно...
Для этого и проводятся разные клинические исследования, чтобы узнать, когда что нужно.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 12.03.2005, 18:52
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
"Слово алаверды не зафиксировано в толковых словарях русского языка; в застолье оно обращено к тому, кто должен продолжать тост. Это слово произошло от арабского allah 'бог' и турецкого verdi 'дал' (форма прошедшего времени глагола ver 'давать'; буквально "бог дал")."

Пусть все пациенты участников форума уходят от них здоровыми!
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 12.03.2005, 18:55
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,111
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,882 раз(а) за 32,947 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы делаете большие успехи в поиске информации- теперь бы еще научиться получать пользу от информации...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 12.03.2005, 18:58
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В догонку:
"СИНУПРЕТ - СОСТАВ: гомеопатический препарат — корень генцианы, корень первоцвета, трава щавеля, цветы бузины, трава вербены..."
Вы знаете, что такое гомеопатический препарат? Вам встречались клинические испытания этого "гомеопатического" препарата?

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): жас! Они путают фитотерапию и гомеопатию!
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 12.03.2005, 19:04
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Уважаемый MedicKen, Вы не прочитали рекомендации.
Да, не прочитал. Мне для этого нужно время (немецкий учил и в школе и в институте, а английским занялся недавно с репетитором, всего лишь год), если не затруднит - какие они рекомендации дают при гнойном процессе в среднем ухе.

Смею Вас уверить одни болеутоляющие на помогут при остром среднем отите, ну может быть при о. тубоотите, катаре (не путать с катаральным отитом)... Да и то... симптоматическая терапия


Цитата:
Сообщение от yananshs
Для этого и проводятся разные клинические исследования, чтобы узнать, когда что нужно.
Это понятно. Но убрать одно звено патогенеза не всегда достаточно (пример, монотерапия антибиотиком), согласитесь.

Объясните мне, плз, "доказательная медицина" это перечень принципов, или есть где-то конкретный список нозология-список препаратов...
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 12.03.2005, 19:09
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,111
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,882 раз(а) за 32,947 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но ведь Наталья П.объяснила...
НЕТУ ПЕРЕЧНЯ... - есть рекомендации, не заменяющие учебника, есть учебники, написанные без трепа и с указанием на уровень доказательности полученной информации, есть журналы, публикующие научные работы ТОЛЬКО прилично написанные и с вменяемым дизайном, есть врачи, которых УЧАТ тому, как получать и ПОНИМАТЬ иноформацию...
Неплохо выглядит в свете доказательной медицины и доброе правило старых педиатров- "НЕ ЛЕЧИТЕ родителей...( уровень доказательности D - опыт врачей)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 12.03.2005, 19:12
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
"СИНУПРЕТ - СОСТАВ: гомеопатический препарат — корень генцианы, корень первоцвета, трава щавеля, цветы бузины, трава вербены..."Вы знаете, что такое гомеопатический препарат?
Прослушал как-то курс нетрадиционной медицины. Но синупрет это не гомеопатия... как мне объясняли... Разницу не объясню... толком не объяснили почему...


Цитата:
Сообщение от yananshs
Вам встречались клинические испытания этого гомеопатического препарата?
Да, конечно.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
"Cинупрет® зарегистрирован органами здравоохранения Германии в 1934 году и выпускается попрежнему в оригинальном составе. По количеству клинических и исследовательских научных работ Синупрет едва ли не самый изученный растительный лекарственный препарат в мире."
"В 1997 г в Германии Синупрет прошел регистрацию, согласно новому закону о лекарствах, предъявляющему очень высокие требования к лекарственным средствам с позиций эффективности и безопасности, что является большим достижением для фитопрепарата."

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 12.03.2005, 19:22
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Г.А. Мельниченко - а как взяглянуть на исследование и определить, что оно с "вменяемым дизайном"? Мельком глаза видел, что все, что мне объясняли на курсе мед. статистике не совсем актуально... Хотя бы два-три критерия, пожалуйста...

"есть врачи, которых УЧАТ тому, как получать и ПОНИМАТЬ иноформацию" - меня значит учили (и учат) не так? Врачей, которых учат ПОНИМАТЬ, единицы?! И как же исправить это недорузомение, по Вашему мнению?
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 12.03.2005, 19:24
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скорее учите английский. Здесь очень много интересного:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 12.03.2005, 19:32
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MedicKen
Синупрет прошел регистрацию, согласно новому закону о лекарствах, предъявляющему очень высокие требования к лекарственным средствам с позиций эффективности и безопасности, что является большим достижением для фитопрепарата."
Это рекламный трюк, к сожалению. Клинических испытаний (настоящих) не было.
Гомеопатия: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.