|
#76
09.01.2005, 03:10
|
||||
|
||||
|
И все же - если бы эвтаназию разрешили, то в каких случаях для Вас это было бы приемлимо? Вы можете привести разрешительные критерии?
|
|
#77
09.01.2005, 04:42
|
||||
|
||||
|
А какие критерии в Нидерландах?
С пассивной эвтаназией ясно. Была, есть и будет. Насколько я понимаю основные возражения вызывает активная. То есть выбор самого человека. Должен признаться, что я не готов к ответу на Ваш вопрос. Надо посмотреть, что есть в мире. Моя позиция проста. Человек с неоперабельной онкологией, с выраженным некупируюшимся болевым синдром имеет право на выбор. Это его желание. Это только на вскидку. |
|
#78
09.01.2005, 04:53
|
|||
|
|||
|
Хм, трудно сформулировать, но человек, который "имеет право" имеет право это все сам и реализовать, если захочет, благо, способов достаточно. Чет я не видел еще ни одного человека, который бы этого хотел. Кроме известных категорий... По-моему, если человек говорит о суициде, то он расценивается как психически нездоровый... Разве не так?
Но мы же говорим тут о принятии решении не самим человеком, а его окружением!! И по сути вопрос: а когда мы имеем право убить? И не ищите оправданий! |
|
#79
09.01.2005, 05:55
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#80
09.01.2005, 06:14
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А вот на второй вопрос.... - А отключение ИВЛ, то что на форуме неоднократно поднималось, из -за отсутствия денег, для длительного ведения (десятилетия!!) у ряда неврологических больных - это что? За 30 лет медицинской работы я насмотрелся всякого. И учтите, что работал и реаниматологом и микропедиатром и токсикологом и тд.. а не только наркологом. Так что пассивная эвтаназия давно существует, впрочем как и активная. Я бы прежложил перенести это обсуждение в ординаторскую. А то похоже страсти накаляются, а форум открытый. Кстате, одна из причин по которой я ратую за медицинское назначение марихуаны, экстази, метадона ( то что у нас категорически запрещено), аддекватных дозы наркотиков - болевой синдром у онкобольных! Людей жалко, а сделать ничего нельзя  |
|
#81
09.01.2005, 16:30
|
||||
|
||||
|
просто мысли вслух
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Когда-нибудь, но не сейчас, мы придем к варианту, близкому, что описал alex. Еще один материалец о противоречии в законодательстве. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Как-то раз, читая Минздравовскую инструкцию о порядке диагностики смерти головного мозга, я вспомнил маленькое примечание мелким шрифтом в переводной американской книжке по интенсивной терапии: диагноз смерти головного мозга в США не является основанием для отключения от респиратора. У нас же на этом основании можно признать пациента мертвым и сделать донором органов, не спрашивая при этом разрешения кого бы то ни было. (с другой стороны в противном случае наша и без того наладом дышащая трансплантология просто загнется). НО, что такое пациент с умершим мозгом: за него дышит респиратор, даем нутритивную поддержку, ИТТ, почки фильтруют, на мониторе бежит ЭКГ, которая может мало отличаться от нашей с Вами. И это можно продолжать при соответствующих вложениях очень долго. Так что мы имеем, узаконеную эвтаназию? С практической точки зрения все вполне терпимо, но аргументы то против эвтаназии, главным образом, морального свойства. Один мой коллега, которого по проф. данным я ставлю на одно из первых мест в своем деле, однажды признался, что, работая в ЦРБ, несколько лет назад он отключил ИВЛ безнадежной женщине. Кажется, речь шла о ДТП с тяжелейшей ЧМТ, она буквально стала гнить на этом жутком РО-6… препаратов почти по нулям, а сердце работает. В общем, в одну из ночей он совершил эту самую активную эвтаназию, что наш УК должен бы назвать убийством. Я его не осуждаю… вряд ли он одинок. |
|
#82
09.01.2005, 19:15
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#83
09.01.2005, 19:55
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#84
09.01.2005, 22:23
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#85
10.01.2005, 00:18
|
|||
|
|||
|
Я за свободу выбора человеком своей судьбы, поэтому одобрил одно из предыдущих сообщений Bill'а:
Цитата:
Не удержался, хотя давно пообещал себе не участвовать больше в этой теме. |
|
#86
10.01.2005, 23:40
|
||||
|
||||
|
Да, пассивная эвтаназия существует, но равнять ее с активной нельзя. Все таки при пассивной эвтаназии врач говорит себе:"Я ничем уже не мог помочь", когда при активной можно сказать "Я ничем уже не мог помочь и я убил".
|
|
#87
12.01.2005, 06:44
|
||||
|
||||
|
Смерть-жизнь -смерть.......
Мы спорим об этике? Боюсь, что в этой проблеме каждый из нас выбирает свой путь. В свое время это послужило причиной моего ухода из *активной *медицины. В самом деле, берешь например мотоциклиста после авто, половина информации у него остается в шлеме и начинаешь думать.... Кстате были и прямые запреты на реанимацию. |
|
#88
13.01.2005, 23:21
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#89
14.01.2005, 05:43
|
||||
|
||||
|
Предвижу возражения - узаконенное убийство и судьи кто?
Получается тупик. Скорее всего вылезет западный апробированный вариант. Деньги на поддержание функций есть - тянем. Нет - аппаратуру с согласия родственников выключаем. |
|
#90
15.01.2005, 15:25
|
|||
|
|||
|
[Уважаемый alexshishka ВРАЧ Активная или пассивная Эвт. Прочно вошла в обиход уже с начала 90 г.г. Поясняю.
1.поступает обмороженный БОМЖ с пернитонитом на 4-7 дню заболевания. Без средств на антибиотики. Ваши действия? 2.поступает нетранспортабельный кардиогенный шок в неспециализировнную больницу. Ваши действия?] Настоящий врач должен бороться за жизнь пациента до конца!!! Именно таковыми и являются большинство врачей на этом форуме. Все - кроме Вас!!!!!!! |
Линейный вид
