Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #76  
Старый 16.08.2005, 21:49
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Valeriy
Ох, как не хотелось, чтобы эта (со стороны наблюдаемая мною - нет опыта наркозов при ЛОР-операциях) тема не свернула туда, куда ее подталкивают - к проблемам отечественной анестезии. Ну есть проблемы, связанные с малодоступностью современных препаратов, необоснованным следованием традиции в некоторых стационарах и т. д.
Тем не менее: нормальная общая анестезия к "тяжелому состоянию" не приводит. И никаких ацетонемических состояний.
Призываю всех участников на эту частную тему больше не высказываться.
Валерий!У Вас замечательная логика:если не обсуждать проблему,то ее и нет.А отдельные недостатки,все еще имеющщие место в ограниченном числе устранятся сами по себе.I дискуссию никто никуда не толкает.Она сама идет в направлении "озонотерапии" усилиями уважаемого ЛОР-эксперта.

Комментарии к сообщению:
MedicKen одобрил(а): какая озонотерапия?! Не надо искать ведьм!!!!!
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 16.08.2005, 22:55
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть проблема, и все анестезиологи, участвующие в форуме, ее отчетливо осознают (для специалистов другого профиля проблема может представляться несколько по-другому, в том числе и в искаженном свете). Недостатки, достаточно распространенные, устранятся еще не скоро. Местная анестезия детям и некоторые модификации общей анестезии - это плохо. Обсуждать-то тут что...
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 17.08.2005, 01:01
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обсуждать, действительно, больше нечего... Поскольку дискуссия сводится к неконструктивной критике всего, что делается или не делается на пост-советстком пространстве в рамках анестезиологии... Не надо создавать кумиров - Америка - не идеал... Ex.: Большая часть публикуемых тезисов - "пустая порода"...
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 17.08.2005, 01:30
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Dr. Makhotin
Обсуждать, действительно, больше нечего... Поскольку дискуссия сводится к неконструктивной критике всего, что делается или не делается на пост-советстком пространстве в рамках анестезиологии... Не надо создавать кумиров - Америка - не идеал... Ex.: Большая часть публикуемых тезисов - "пустая порода"...
Уважаемый доктор Махотин!Согласен с Вами,насчет "пустой породы".Однако и в ней встречаются перлы,подобные описанным уважаемым Medicken.Таким,например,как картина "Пробуждение от наркоза."Или обоснование "необходимости"предоперационнной клизмы наличием "ацетонемических состояний"...Какой,по Вашему,должна быть "конструктивная критика" такого рода опусов?Также,согласен с Вами,что Америка не идеал.Однако,речь идет не об Америке в качестве кумира или наоборот,а об обшепринятых в анестезиологическом мире подходах к пациентам,подвергаемым удалению миндалин и аденоид.За пределами 1/6 суши давным давно сушествует определенный консенсус в отношении таких простых вещей.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 17.08.2005, 06:41
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MedicKen
Пандок, извините, Вы неправильно меня поняли - я наверно немного сумбурно написал.

Я хотел сказать - ацетонемическое состояние как нередкая проблема после наркоза у детей, а отдельно акцент на проблему выраженного беспокойства ребенка, тяжелое состояние в раннем послеоперационном периоде после наркоза у детей.
За 16 лет в анестезиологии такое состояние не наблюдал.Хотя детишек наркозом давил и давлю.Уважаемый Медикен - Вы же ЛОР, а не проктолог.Как говорил Майкл Карлеоне в бессмертном романе Марио Пьюзо:" Не оскорбляйте мой интеллект."То же применимо к уважаемому модератору.

Комментарии к сообщению:
Dr. Vadim одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 17.08.2005, 06:42
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Makhotin
Обсуждать, действительно, больше нечего... Поскольку дискуссия сводится к неконструктивной критике всего, что делается или не делается на пост-советстком пространстве в рамках анестезиологии... Не надо создавать кумиров - Америка - не идеал... Ex.: Большая часть публикуемых тезисов - "пустая порода"...
Вот-вот.Вместо того ,что бы толочь водку в ступе - лучше бы разбросали бы Большую 22-страничную задачку на много маленьких.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 17.08.2005, 08:48
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О пользе форума: нашел отличную статью по ацентонемическому синдрому.


Цитата:
Однако и в ней встречаются перлы,подобные описанным уважаемым Medicken.
Н-да... Вся наша жизнь - сплошные перлы...

Цитата:
Таким,например,как картина "Пробуждение от наркоза....Какой,по Вашему,должна быть "конструктивная критика" такого рода опусов?
Ну какие опусы?!!!!!!!!!!!! Уважаемый, Пандок! Я рад за Вас и Ваших пациентов, т.к. у по Вашим словам такого не встречается! А у нас встречается. Иногда дети тяжело отходят от наркоза.

Цитата:
Или обоснование "необходимости"предоперационнной клизмы наличием "ацетонемических состояний"...
Что такое ацетонемические состояния? Я, конечно, предполагаю, что это украинский бренд. Но скорее всего есть англоязычный вариант.

Цитата:
http://deti-gastro.org.ua/index.php?view=_publish_catalog&id=79&sel_menu_id= &content_type=1&language=&p_cat_gr=8
Итак:

Цитата:
Ацетонемический синдром (синдром кетонемии, периодической ацетонемической рвоты) представляет собой совокупность симптомов, обусловленных повышенным содержанием в крови кетоновых тел: ацетона, ацетоуксусной кислоты и β-оксимаслянной кислоты–продуктов неполного окисления жирных кислот.Различают первичный и вторичный ацетонемический синдром.
Цитата:
Первичный ацетонемический синдром встречается у детей с нейро-артритической аномалией конституции и характеризуется нарушением пуринового обмена с избыточной продукцией мочевой кислоты и ее предшественников, неустойчивостью углеводного и липидного обмена (с наклонностью к кетозу) и медиаторных функций нервной системы, определяющих особенности ее реакций. Возникает он преимущественно у детей в возрасте от 2 до 10 лет и характеризуется перманентной гиперурикемией и периодическими метаболическими (ацетонемическими) кризами с развитием гиперкетонемии, ацетонурии, ацидоза.
Цитата:
В основе состояния кетоацидоза лежит нарушение активности ряда ферментов, принимающих участие в пуриновом обмене и синтезе мочевой кислоты.


Цитата:
Усиление процессов гниения в кишках и сопутствующая этому щелочная реакция химуса способствует тому, что пуриновые основания пищи не расщепляются, а всасываются и и при этом количество мочевой кислоты в крови и моче увеличивается.
Вот Вам и обоснование очистительной клизмы у группы риска перед наркозом.

Цитата:
Сообщение от papadoctor
За 16 лет в анестезиологии такое состояние не наблюдал.Хотя детишек наркозом давил и давлю.Уважаемый Медикен - Вы же ЛОР, а не проктолог.Как говорил Майкл Карлеоне в бессмертном романе Марио Пьюзо:" Не оскорбляйте мой интеллект."То же применимо к уважаемому модератору.
А у нас встречается. Смотрите ссылку выше. Не у 100% оперируемых, но встречется. Вот сейчас пришла в голову мысль - может такая проблема существует в ЛОР-практике, когда по какой-то причине не затомпонирована ротоглотка и кровь попадает в желудок во время операции?! Но даже когда оперируешь с затомпанированной ротоглоткой - все равно бывают проблемы с ацетоном. После м/а ацетонемические состояния я видел крайне редко.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 17.08.2005, 09:00
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pandoc
Она сама идет в направлении "озонотерапии" усилиями уважаемого ЛОР-эксперта.
Какая озонотерапия?! Опять охота на ведьм!
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 17.08.2005, 09:02
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Valeriy
Местная анестезия детям и некоторые модификации общей анестезии - это плохо. Обсуждать-то тут что...
А если в арсенале есть в большинстве случаев "только некоторые модификации общей анестезии"?
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 17.08.2005, 15:56
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от MedicKen
Какая озонотерапия?! Опять охота на ведьм!
Уважамый Mеdicken!Вы так и не ответили на вопрос:каким образом очистительная предоперационная клизма предотвращает "ацетонемическое состояние"?Как Вы диагносцируете такие состояния:по запаху ацетона изо рта после удаления тампона,по запаху содержимого кишечника,по газам артериальной крови,анализу мочи на ацетон или каким либо другим способом? А клизму озонировать не пробовали?
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 17.08.2005, 16:12
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги!
Позвольте приобщиться к вашей дискуссии. Меня, как эндокринолога, заинтересовал разговор про "ацетонемическое состояние".
Позвольте не обсуждать связь этого явления с очистительной клизмой. Без комментариев.
Но хотелось бы спросить уважаемых анестезиологов: часто ли проведение наркоза приводит к метаболическому ацидозу, кетоацидозу?
Последний, как известно, связан со снижением внутриклеточной концентрации глюкозы, нарушением цикла Кребса и недоокислением жиров с образованием кетоновых тел. Каким образом наркоз вызывает эти метаболические нарушения и можно ли этого избежать?
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 17.08.2005, 16:33
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Light
Уважаемые коллеги!
Позвольте приобщиться к вашей дискуссии. Меня, как эндокринолога, заинтересовал разговор про "ацетонемическое состояние".
Позвольте не обсуждать связь этого явления с очистительной клизмой. Без комментариев.
Но хотелось бы спросить уважаемых анестезиологов: часто ли проведение наркоза приводит к метаболическому ацидозу, кетоацидозу?
Последний, как известно, связан со снижением внутриклеточной концентрации глюкозы, нарушением цикла Кребса и недоокислением жиров с образованием кетоновых тел. Каким образом наркоз вызывает эти метаболические нарушения и можно ли этого избежать?
Уважаемая Ольга Юрьевна!Наркоз не вызывает никаких ацидемических состояний,тем более нарушений цикла Креббса!!!А источник информации,приведенный MedicKen может быть весьма интересен,особенно Вам,как эндокринологу:
http://deti-gastro.org.ua/index.php?...ge=&p_cat_gr=8
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 17.08.2005, 16:51
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pandoc
Уважаемая Ольга Юрьевна!Наркоз не вызывает никаких ацидемических состояний,тем более нарушений цикла Креббса!!!А источник информации,приведенный MedicKen может быть весьма интересен,особенно Вам,как эндокринологу:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
У меня нет слов. Надо Галине Афанасьевне показать.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 17.08.2005, 16:55
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,447
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,683 раз(а) за 32,757 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ой, не надо.. Уже видела.
Страдаю и высказываю суицидальные мысли: ведь учили же мы Медикена- выбирай, сынок, книжки, прочти "Путеводитель читателя медицинской литературы" ..Ну ведь если все равно глазами по тексту водишь- то хоть текст выбирай. Обидно глаза напрягать по пустякам.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 17.08.2005, 17:01
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что-то сегодня уж очень "урожайный" день!.. Ох...
Уважаемый pandoc, Вам бы перебраться в группу "Врачи". А?

Комментарии к сообщению:
papadoctor одобрил(а): Калифорнийцы - народ стеснительный
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.