кардиолог из Иваново

~~Tim Hunter~~ · #76 22.12.2010, 20:45

Цитата:

Сообщение от Gilarov

Артемий! ЦЭЛТ, конечно, кое-что делает. Но по квотам не работает. И на сегодняшний день делать стентирование туда пойдет только безумный нувориш. Я, честно говоря, не знаю, чем они людей заманивают и на что живут. Бизнес-модель в условиях могучего госфинансирования по квотам, которое им недоступно, у меня в голове не укладывается. Разве что сам Бронштейн заманивает...

В Москве очень много обеспеченных людей, для которых хождение по инстанциям, а затем ожидание квоты не стоит тех денег, за которые можно сделать стентирование в день обращения. Кроме того, в Москве очень много людей из других регионов, которым надо очень далеко за этой квотой ехать. Даже среди наших больных, которые в среднем очень малообеспечены, периодически находятся такие, которым проще заплатить и вылечиться, чем ждать квоту, которой можно и не дождаться. ЦЭЛТ отчасти решает проблему отсутствия общедоступной экстренной ангиопластики. То, что им не дают квоты -- это сущее безобразие, возможно оно исправится с принятием нового закона об охране здоровья, где немного уравниваются ЛПУ разных форм собственности.

investigator · #77 22.12.2010, 21:33

А смысл ждать квоту и платить, чем просто вщять и заплатить?
Иди у вас там всё бесплатно, как в СССР?

*Gilarov* · #78 22.12.2010, 22:26

Артемий, мне представляется, что Вы несколько идеализируете столицу. Богатые и обеспеченные стентируются за рубежом. Повторюсь, наверное. Но. если бы Вы, лично, создавали бы частную клинику, вложились бы Вы в стентирование без квот? Купили бы ангиографию за 2 млн USD? Стентов на поллимона? Как Вы думаете, за сколько бы это окупилось? И окупилось бы?
2 инвестигатор.
Как правило, ждать квоту не надо. Она есть и все. Платить не надо. Все бесплатно.

*shok* · #79 22.12.2010, 22:39

Цитата:

Сообщение от Gilarov

Во вполне частной "ОАО Медицина", расположенной в пределах Садового кольца, такой тест стоит 25 долларов.

Артемий! ЦЭЛТ, конечно, кое-что делает. Но по квотам не работает. И на сегодняшний день делать стентирование туда пойдет только безумный нувориш. Я, честно говоря, не знаю, чем они людей заманивают и на что живут. Бизнес-модель в условиях могучего госфинансирования по квотам, которое им недоступно, у меня в голове не укладывается. Разве что сам Бронштейн заманивает...

Михаил Юрьевич соглашусь на 100 %, ( хотя как уже замечал выше, меня никто не спрашивает)! Без гос. СОфинаннсирования (или КВОТ, что на мой взгляд, = СОфинансированию) ЛЮБАЯ ЧАСТНАЯ КЛИНИКА в России не потерпит конкуренции с гос. ЛПУ...
а по поводу сообщения:

Цитата:

Tim Hunter:
"В Москве очень много обеспеченных людей, для которых хождение по инстанциям, а затем ожидание квоты не стоит тех денег, за которые можно сделать стентирование в день обращения. Кроме того, в Москве очень много людей из других регионов, которым надо очень далеко за этой квотой ехать..."

не соглашусь... Из других регионов люди приезжают уже "с квотой", которых по той или иной причнине отправили в "центр"! Тех, кто работает в "Москве (области)", а "живет" в регионах (т.е. может получить "квоту" = не гости ближн.зарубежья) - единицы, они погоды не сделают...
Как я уже писал выше, частные клиники поэтому и не сработают в нашей стране (на нынешний момент)... Это дорого (не подъемно), не стоит того... Когда у людей появятся "лишние" деньги, тогда помимо "зубов" и "ИППП" люди начнут тратить на себя... на здоровье... (естественно, имхо!!!)

~~Tim Hunter~~ · #80 23.12.2010, 00:23

Цитата:

Сообщение от Gilarov

Артемий, мне представляется, что Вы несколько идеализируете столицу. Богатые и обеспеченные стентируются за рубежом. Повторюсь, наверное. Но. если бы Вы, лично, создавали бы частную клинику, вложились бы Вы в стентирование без квот? Купили бы ангиографию за 2 млн USD? Стентов на поллимона? Как Вы думаете, за сколько бы это окупилось? И окупилось бы?
2 инвестигатор.
Как правило, ждать квоту не надо. Она есть и все. Платить не надо. Все бесплатно.

Михаил Юрьевич, ну чего мы будем спорить, не зная как следует экономической подоплеки. Факт, что частные клиники в крупных городах, в том числе кардиохирургические, существуют, значит это экономически выгодно. Конечно, там оказывается много лишних услуг, но они и в государственных оказываются. Я лично вообще не стал бы создавать частную клинику, потому что я сторонник старой патерналистской модели отношений врач--пациент, а денежно-товарные отношения ей сильно мешают.
Что касается квот, то к сожалению их иногда приходится ждать, иногда долго, иногда очень долго. Сейчас у меня лежит больной с рецидивирующими болями, до "после праздников" по квоте никто его не возьмет. За последнее время у меня было несколько больных, которых из-за невозможности ждать пришлось оперировать за деньги (в том числе и в государственных клиниках).

Чего-то мы от начальной темы удалились. Ясно, что в целом все Хреново, разногласия только в том, как и насколько. На мой взгляд, система уже коллабировала, но тем не менее продолжает функционировать. Как больной, на которого уже мысленно махнули рукой, а он все живет и живет.

doctorRED · #81 23.12.2010, 13:17

Господа, вы немного отвлеклись от темы!!! И все же, встали бы вы на сторону врача из Иваново, подписались бы под его заявлением что в медицине все совсем не так гладко, как это пытаются показать СМИ и верхушки администраций?

investigator · #82 23.12.2010, 13:57

Цитата:

Сообщение от shok

Без гос. СОфинаннсирования (или КВОТ, что на мой взгляд, = СОфинансированию) ЛЮБАЯ ЧАСТНАЯ КЛИНИКА в России не потерпит конкуренции с гос. ЛПУ...

В таком случае эту проблему можно решить приватизацией всех оставшихся загибающихся госклиник.

Цитата:

Сообщение от doctorRED

И все же, встали бы вы на сторону врача из Иваново, подписались бы под его заявлением что в медицине все совсем не так гладко, как это пытаются показать СМИ и верхушки администраций?

Нет. Потому что не хочу подвергатся травле. Найдут подставную бабушку и свидетелей, скажут мол вымогал 50 гривен и гаплык.

Лучше разрушать государсвтенную медицину всеми нам доступными способами - самый эффективный ногами.

Я уйду, ещё хотя бы трое человек уйдёт и работа нашей поликлиники будет парализована - двум трём терапевтам на отделение будет очень трудно справится с больше, чем десятком участков. Нас то осталось то единицы.

Dr. · #83 23.12.2010, 15:21

Цитата:

Сообщение от Gilarov

Артемий, мне представляется, что Вы несколько идеализируете столицу. Богатые и обеспеченные стентируются за рубежом.

Ну так, например, коронарография - 13000, один хороший стент - 70000. Еще койко-день. Получается, доступно не только для мега-буржуинов, но и для богатеев средней руки. Без очереди. Пришел, заплатил, сделал. Ходить никуда не надо.

acha · #84 23.12.2010, 15:25

Цитата:

Сообщение от Dr.

Ну так, например, коронарография - 13000, один хороший стент - 70000. Еще койко-день. Получается, доступно не только для мега-буржуинов, но и для богатеев средней руки. Без очереди. Пришел, заплатил, сделал. Ходить никуда не надо.

почему то мне кажется, что указанные цифры економически не очень обоснованы, при условии, что мы обсуждаем коммерческое учреждение, которое должно приносить прибыль своим владельцам.

**Abugov** · #85 23.12.2010, 15:50

Цитата:

Сообщение от Dr.

Ну так, например, коронарография - 13000, один хороший стент - 70000. Еще койко-день. Получается, доступно не только для мега-буржуинов, но и для богатеев средней руки. Без очереди. Пришел, заплатил, сделал. Ходить никуда не надо.

У нас, например, ЧКВ стоит 120 000 руб. Без ограничения количества стентов и продолжительности госпитализации. Богатеи средней руки действительно могут себе позволить.

*shok* · #86 23.12.2010, 17:08

Цитата:

Сообщение от Abugov

У нас, например, ЧКВ стоит 120 000 руб. Без ограничения количества стентов и продолжительности госпитализации. Богатеи средней руки действительно могут себе позволить.

Сергей Александрович, а если не секрет, откуда взялась эта цифра "120"?

Вы принимали участие в ее обосновании? Или она спущена сверху? Я имею ввиду экономическую составляющую, т.к. 120 может стоить только один хороший DES...

**Aminazinka** · #87 23.12.2010, 17:46

Цитата:

Сообщение от Abugov

...без ограничения количества стентов и продолжительности госпитализации.

Подозреваю, что СА имеет крупнооптовые скидки...

*shok* · #88 23.12.2010, 17:54

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Подозреваю, что СА имеет крупнооптовые скидки...

Нет, это я понимаю. Вопрос не в том, сколько стоит стент и сколько их можно в эту сумму "впихать". Интересно, откуда взялась сумма "120", кто ее рассчитывал и как. Ведь одному пациенту можно сделать хорошую ЧКВ 1м DES стентом и уложиться в 100. Другому 120 + 20 от предыдущего пациента. Может так?
Вопрос из любопытства и не только... Сами планируем внедрение платных услуг...

investigator · #89 23.12.2010, 18:21

Цитата:

Сообщение от shok

Сами планируем внедрение платных услуг...

Вы работаете в частной клинике или государственной? Платные услуги в государственной клинике подпадают под статью.

**Aminazinka** · #90 23.12.2010, 19:03

Цитата:

Сообщение от investigator

Вы работаете в частной клинике или государственной? Платные услуги в государственной клинике подпадают под статью.

В АиФе?