Реформа МЗ. Социальный статус врача.

*Gratis* · #76 28.01.2011, 10:05

Галина Афанасьевна, Вы как всегда "в точку":

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

... Основания проблема нашей стране - невероятное количество мало что умеющих и даже не дотягивающих до уровня квалифицированного помошника врача лиц в белых халатах , по мере сил мешающих лечить и получающих копейки как пособие по безработице ..
..

Ну, так и напрашивается два исконно Русских вопроса: Кто виноват? и Что делать?

Без коренной реформы видимо не обойтись, всякие полумеры и партизанские движения ситуацию не переломят имхо.

**Melnichenko** · #77 28.01.2011, 19:14

Учить и учить ( обучив учителей ) , а обученным платить .. Жаль только , жить в эту пору прекрасную ...( с ) А пока объединяться по мере сил тем,кто хотя бы понимает , как много он не знает.

**Aminazinka** · #78 28.01.2011, 19:20

Больше всех не знаю я. Чур я самая скромная.

**Melnichenko** · #79 28.01.2011, 19:22

Не-а .. Я еще меньше ..

**Aminazinka** · #80 28.01.2011, 19:36

Вот именно шта меньше не знаете. Значит я больше. Не знаю.

*Gratis* · #81 28.01.2011, 19:46

Дамы, Вы обе правы. Еще в древнем Китае учитель объяснял своим ученикам, что чем шире круг знаний, тем больше он граничит с незнаемым.

**BBC** · #82 28.01.2011, 19:52

Определение Вебера.
Эксперт - человек, который знает все больше и больше обо все меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чем.

**Golosa** · #83 28.01.2011, 21:28

Цитата:

Сообщение от Booker

От оно как... Чувствуется сотрудник "обучающей" организации.

Это очень приятно, когда тебя узнают и "чувствуют".

Цитата:

Сообщение от Booker

Скажите, Вы всерьёз полагаете (вот на самом деле, а не потому, что так велели сверху),

Уважаемый Букер, я очень законопослушный человек, поэтому если мне что-то "велели сверху" и это не противоречит закону, то я это буду выполнять. Постоянно так и делаю, то есть обучаю врачей, включая и семейных. Это плохо?

Цитата:

Сообщение от Booker

...что человек, последний раз видевший маленького ребёнка лет этак с 20 назад, да и то на руках у жены, за полгода может превратиться в офигенного спеца, способного обслуживать например новорождённых?

Уважаемый доктор Букер! Я много раз выслушивал от некоторых профессоров, что именно лично я развалил всю медицину на Украине и с завидным упорством продолжаю это делать по настоящее время. С этим я уже как-то смирился. Но вот мне еще никто не говорил, что я добрался уже и до России. Вы думаете, что это лично я предложил и активно продвигаю институт семейной медицины в России? Как Вы считаете, что я думал о путях развития медицины, когда энное количество лет назад решил заниматься и до сих пор несуществующей официально "узкой" специальностью? Многие-многие прямо мне в глаза и высказывали кое-что ( крутили у виска пальцем). Но были и есть благоразумные люди, которые мне позволили этим "узким" делом заниматься, поддержали и поняли меня. За что я им всем до сих пор благодарен. Нужно что-то расшифровывать?

Цитата:

Сообщение от Booker

Кстати, Вы в курсе, какова средняя зарплата врача на Украине? Как думаете, семейные из этой цифры выбиваются?

Меня мало интересует зарплата врача на Украине, так как я за всю свою жизнь официально врачом работал где-то около 4-х месяцев, но я, в принципе, в курсе. А что? И причем здесь украинские семейные медики? ТС-р рассуждает в данной теме о функционировании российской медицины, включая и материальную сторону вопроса. Разве я ошибся с зарплатой российских семейных врачей?

Rodionov · #84 28.01.2011, 21:32

Цитата:

Сообщение от Golosa

Разве я ошибся с зарплатой российских семейных врачей?

А разве в России есть семейные врачи?
Кафедра есть, это да... Но вроде потом её выпускники имеют некоторое "воспаление и патологическое расширение и извитость геморроидальных вен", чтобы переучиться на нормальных терапевтов.

**Booker** · #85 28.01.2011, 21:56

Цитата:

Сообщение от Golosa

Уважаемый Букер, я очень законопослушный человек, поэтому если мне что-то "велели сверху" и это не противоречит закону, то я это буду выполнять. Постоянно так и делаю, то есть обучаю врачей, включая и семейных. Это плохо?

Я Вас спрашивал о том, что Вы чувствуете при этом и не противоречит ли то, что Вы делаете, Вашим внутренним убеждениям.

Цитата:

Сообщение от Golosa

Уважаемый доктор Букер! Я много раз выслушивал от некоторых профессоров, что именно лично я развалил всю медицину на Украине и с завидным упорством продолжаю это делать по настоящее время. С этим я уже как-то смирился. Но вот мне еще никто не говорил, что я добрался уже и до России. Вы думаете, что это лично я предложил и активно продвигаю институт семейной медицины в России? Как Вы считаете, что я думал о путях развития медицины, когда энное количество лет назад решил заниматься и до сих пор несуществующей официально "узкой" специальностью? Многие-многие прямо мне в глаза и высказывали кое-что ( крутили у виска пальцем). Но были и есть благоразумные люди, которые мне позволили этим "узким" делом заниматься, поддержали и поняли меня. За что я им всем до сих пор благодарен. Нужно что-то расшифровывать?

Просто интересно, отдали бы Вы своего врача из Центра хирургии кисти в семейные.

Цитата:

Сообщение от Golosa

Меня мало интересует зарплата врача на Украине, так как я за всю свою жизнь официально врачом работал где-то около 4-х месяцев, но я, в принципе, в курсе. А что? И причем здесь украинские семейные медики? ТС-р рассуждает в данной теме о функционировании российской медицины, включая и материальную сторону вопроса. Разве я ошибся с зарплатой российских семейных врачей?

Разговор идёт о тенденциях. Не думаю, что Вы этого не понимаете.

**Golosa** · #86 28.01.2011, 22:00

Цитата:

Сообщение от Rodionov

А разве в России есть семейные врачи?

Простите, но "за что купил, за то и продал". Мой бывший одногруппник ( не буду давать точных координат) официально работает главным врачом государственной то ли семейной амбулатории, то ли клиники - не знаю, как она в России правильно называется. Но суть одна - семейная. Так вот он мне рассказывал про такой прикол: его подчиненные ( кажется один врач) получали именно эти зарплаты, о которых я говорил. А он, как главный врач, не считался семейным врачом, хотя выполнял его функции и даже больше. Пришлось много сил и энергии лично ему и многим, ему подобным, потратить на то, чтобы главврачей семейных "организаций" признали именно семейными врачами и добавили зарплату до как раз тридцатника. Это если касаться "приземленного" понятия семейный врач. Может быть я чего-то не знаю или не понял. Тогда извините, мы нездешние.

**NadezhdaDoc** · #87 28.01.2011, 22:07

Практически все поликлинические терапевты в нашем городе были переучены в врачей общей практики в добровольно-принудительном порядке. Но в реальном положении дел всё осталось как было, только название поменялось... Только нас с детской поликлиникой и гинекологинй не объединяли. Там по положению вести семейному врачу детей можно только в сельских местностях с небольшим количеством населения, да и то первые 3 года только как патронаж к здоровым, ведение здоровых беременных.

Цитата:

В нашем регионе сейчас многие узкие спецы начали переучиваться.Глав врачи недовольны,растёт дефицит лоров,окулистов,амбулаторных хирургов, неврологов, а что они сделают против желания людей зарабатывать в несколько раз больше.Да, мне рассказывали семейники вместе с налоговыми вычетами примерно так и выходит, говорят под тридцатник.

А у нас что-то никто переучиваться не побежал, даже медсестры. И свободные ставки в отделении как были так и остались. И у меня с налоговыми вычетами выходит зарплата в два раза меньше, чем у ваших "семейников". Откуда еще дополнительных 15 тыс мне не ясно...

**Golosa** · #88 28.01.2011, 22:22

Цитата:

Сообщение от Booker

Я Вас спрашивал о том, что Вы чувствуете при этом и не противоречит ли то, что Вы делаете, Вашим внутренним убеждениям.

То, что я делаю, абсолютно не противоречит моим собственным убеждениям: я с удовольствием читаю лекции врачам разных специальностей, за что и получаю от государства зарплату. А свои внутренние убеждения я оставляю при себе, особенно, если меня лично это не очень касается. Однажды в одном областном центре Украины при мэрах-пэрах,медицинской, церковной, столичной, российской медицинской верхушке в президиуме и в зале я с трибуны высказал свои "внутренние убеждения" по поводу семейной и узкопрофильной медицины ( признаюсь, видимо устал с дороги, поэтому и "повело"). После моего выступления в кулуарах начальник горздрава мне по-дружески сказал:"Не переживайте, доктор, за такое выступление Вас или посодют, или наградят"!

Цитата:

Сообщение от Booker

Просто интересно, отдали бы Вы своего врача из Центра хирургии кисти в семейные.

Хотите опять прикол? Нет у меня никакого центра: сам его открыл, сам и закрыл ( это чисто по-украински, по-бульбовски). Не могу я работать в коллективе. Поэтому уже много-много лет работаю одын, совсем одын! Посему, простите, посылать в семейные медики мне некого. Следовательно и на Ваш вопрос ответить не могу, не было такой мысли.

Цитата:

Сообщение от Booker

Разговор идёт о тенденциях. Не думаю, что Вы этого не понимаете.

Уважаемый Букер, я же в завуалированной форме на своем личном примере в красках описал мое отношение к "тенденциям". Или все-таки расшифровать?

**alexdr** · #89 28.01.2011, 23:18

Я вот читаю все это и думаю. А что - 30000 это достойная зарплата для врача? Это что - предел мечтаний? Извините, вырвалось...

Arbatov · #90 28.01.2011, 23:26

Цитата:

Сообщение от alexdr

Я вот читаю все это и думаю. А что - 30000 это достойная зарплата для врача? Это что - предел мечтаний? Извините, вырвалось...

И я о том же. 30000 для такой работы это не деньги (есть с чем сравнивать).
Но дело не только в деньгах, но и в статусе врача, в месте, которое он занимает в обществе. Надоело слышать про врачей-убийц, вымогателей итп.