Показания для перевода в ОРИТ

[Max_]

Сообщение от zubarew

"Не пуганные вы еще в МУРе" (с).

Думается, что не соблюдение сроков госпитализации в ОРИТ в отечественных больницах является самым малым нарушением. Для того, что бы у карающих органов возник интерес к этим мелочам нужен какой-то дополнительный посыл.

[cve1964]

Вы что-то перепутали. Официальное опубликование - это не вывешивание в ординаторской.

Т.е. любой приказ по ЛПУ не имеет силы, пока он не опубликован??!

И кстати, что-то мне всегда казалось, что акты, определяющие порядок госпитализации, в первую очередь касаются больных, их прав и обязанностей. Им Вы куда это все распечатали для сведения?

Надеюсь - это только Вам кажется. В противном случае в факте приёма на работу любой санитарки нужно уведомлять население всей страны - ведь шанс встретиться с ней при оказании МП есть у любого гражданина РФ. А "народ имеет право знать".
Кроме того в страховом полисе ОМС есть графа - "с условиями страхования ознакомле". Далее - дата и подпись застрахованного. Полагаю, что это и есть ознакомление со всеми правами.
Права пациента перечислены в "Основах". Не стоит выдумывать дополнительные и делать ознакомление с ними обязанностью медиков. Наш юрист повеселился. Приказ - служебный. ДСП - не является. Автор - МЗ области. Проблемы с ознакомлением населения - проблемы областного МЗ. Наше дело - выполнять.
Практический случай. Скандалист потребовал у больницы предоставить ему текст Стандарта Федерального. Мы отказались - сославшись на доступность в Интернете. На нас он настучал в прокуратуру. Прокуратура подтвердила: автор стандарта МЗСР - шуруй на сайт МЗСР.
Такова правоприменительная практика.
"Обязанности пациентов" - это как? Я о существовании таких первый раз слышу.

Для того, что бы у карающих органов возник интерес к этим мелочам нужен какой-то дополнительный посыл.

Этим посылом может стать любая жалоба в прокуратуру на смерть пациента вне ОРИТ: "Эти убийцы его (её) даже в реанимацию не положили!!! Вот и умер (ла)! А ведь с раком желедка 4-й стадии ему (ей) в его (её) 85 лет ещё жить и жить..."

[Aminazinka]

Сообщение от cve1964

Т.е. любой приказ по ЛПУ не имеет силы, пока он не опубликован??!

Вы путаете уровень - ЛПУ не издает нормативно - правовых актов. Оно издает локальные акты по учреждению, с которыми должно под роспись знакомить всех, кого они касаются.

Сообщение от cve1964

Надеюсь - это только Вам кажется. В противном случае в факте приёма на работу любой санитарки нужно уведомлять население всей страны - ведь шанс встретиться с ней при оказании МП есть у любого гражданина РФ. А "народ имеет право знать".

Ну посмейтесь, посмейтесь. После очередного суда я посмеюсь.

Сообщение от cve1964

Кроме того в страховом полисе ОМС есть графа - "с условиями страхования ознакомле". Далее - дата и подпись застрахованного. Полагаю, что это и есть ознакомление со всеми правами.

Ваше полагание по этому поводу это Ваше дело. Обязанность врача в том числе - соблюдение прав пациента. А значит их знание.

Сообщение от cve1964

Права пациента перечислены в "Основах". Не стоит выдумывать дополнительные и делать ознакомление с ними обязанностью медиков.

Вы сам Основы давно читали? Ткнуть носом?

Сообщение от cve1964

Наш юрист повеселился. Приказ - служебный. ДСП - не является. Автор - МЗ области. Проблемы с ознакомлением населения - проблемы областного МЗ. Наше дело - выполнять.

Нуда, нуда. Выполнять то, что не вступило в законную силу тоже, видимо, ваша обязанность. А потом, видимо, Вы надеетесь, что МЗ обрыдается и сядет рядом с Вами на скамью, есси чо. Да?

Сообщение от cve1964

Практический случай. Скандалист потребовал у больницы предоставить ему текст Стандарта Федерального. Мы отказались - сославшись на доступность в Интернете. На нас он настучал в прокуратуру. Прокуратура подтвердила: автор стандарта МЗСР - шуруй на сайт МЗСР.

Этот "случай" ничего не доказывает, кроме того, что кто-то врет. У МЗ и СР тоже есть обязанность публиковать нормативные акты на бумаге. И отправлять пациента прокурор должен не на сайт, а в официальный печатный орган, коих у МЗ и СР имеется целых два.

Сообщение от cve1964

Такова правоприменительная практика.

Это не практика, это "а вот у нас было",

Сообщение от cve1964

"Обязанности пациентов" - это как? Я о существовании таких первый раз слышу.

Поздравляю. Подчиненным Вашим сочувствую.

Сообщение от cve1964

Этим посылом может стать любая жалоба в прокуратуру на смерть пациента вне ОРИТ: "Эти убийцы его (её) даже в реанимацию не положили!!! Вот и умер (ла)! А ведь с раком желедка 4-й стадии ему (ей) в его (её) 85 лет ещё жить и жить..."

А Вы радостно подставляете себя и докторов тем, что не знаете порядка вступления в силу нормативных актов, путаете локальный нормативный акт учреждения и нормативно - правовой акт органа власти, а так же не умеете отписываться от сутяжников.
И что Вы хотите после этого? Если элементарный вопрос превращаете в дикой величины проблему, вместо того, чтобы решить его одним локальным актом по учреждению. Юристу больничному привет, он хорошо устроился.

[cve1964]

Выполнять то, что не вступило в законную силу тоже, видимо, ваша обязанность.

Приказ МЗ области продублирован приказом по больнице. Не вижу причин не выполнять.
В отношении отсутствия обязанностей у пациентов я подчинённым и сам своим сочувствую. И всё-таки подробнее об обязанностях пациентов. Это где?

не умеете отписываться от сутяжников.

Безосновательно и бездоказательно.
ЗЫ А тыкнуть Вы меня сюда хотели?-"Раздел VI. ПРАВА ГРАЖДАН ПРИ ОКАЗАНИИ
МЕДИКО-СОЦИАЛЬНОЙ ПОМОЩИ"

[Aminazinka]

Сообщение от cve1964

Приказ МЗ области продублирован приказом по больнице. Не вижу причин не выполнять.

Еще раз, членораздельнее. Ваше ЛПУ вот эту писанину утвердило приказом по больнице????

Сообщение от cve1964

В отношении отсутствия обязанностей у пациентов я подчинённым и сам своим сочувствую. И всё-таки подробнее об обязанностях пациентов. Это где?

Это много где. По идее Вы как руководитель должны быть в курсе.

Сообщение от cve1964

ЗЫ А тыкнуть Вы меня сюда хотели?-"Раздел VI. ПРАВА ГРАЖДАН ПРИ ОКАЗАНИИ
МЕДИКО-СОЦИАЛЬНОЙ ПОМОЩИ"

Именно. Именно там написано про то, что пациент имеет право быть ознакомлен со своими правами при обращении за медицинской помощью и в процессе ее оказания. А не при подписывании полиса ОМС, как Вы пытались тут вскользь доказать.
В общем это все превращается в бессмыслицу и причитания на тему. У меня нет никакого желания разъяснять Вам каждую запятую, мне жаль врачей, руководители которых не думают о юридической безопасности себя и подчиненных, мне втройне жаль, что руководители не обязаны сдавать независимые тесты по медицинскому праву, потому что правовой бардак создает почву для произвольного назначения виноватых в любой момент времени.

[cve1964]

это все превращается в бессмыслицу

+++++

[KMN]

Сообщение от cve1964

Этим посылом может стать любая жалоба в прокуратуру на смерть пациента вне ОРИТ: "Эти убийцы его (её) даже в реанимацию не положили!!! Вот и умер (ла)! А ведь с раком желедка 4-й стадии ему (ей) в его (её) 85 лет ещё жить и жить..."

Вам лично много известно таких случаев? Не по СМИ и через пятые руки, а лично? Я имею ввиду не жалобу, а карающую реакцию правоохранительных органов в ответ на такой сигнал?

[cve1964]

Известен - один.

[KMN]

Сообщение от cve1964

Известен - один.

Не густо, учитывая, судя по всему, Ваш большой опыт. И каков был финал этого раритетного случая?

[cve1964]

"Большой опыт" - 7 лет (в РФ).
Результат - обвинение снято в связи с заключением в зале суда мирового соглашения - выплачена денежная компенсация (врачом).
На счёт "не густо": а сколько нужно? Да и общение с пострадавшим врачом наводит на мысль - вполне достаточно.

[KMN]

Сообщение от cve1964

"Большой опыт" - 7 лет (в РФ).
Результат - обвинение снято в связи с заключением в зале суда мирового соглашения - выплачена денежная компенсация (врачом).
На счёт "не густо": а сколько нужно? Да и общение с пострадавшим врачом наводит на мысль - вполне достаточно.

Таким образом можно сделать вывод, что для того что бы попасть в руки правосудия отечественному доктору надо сильно постараться или быть очень невезучим, а лучше и то и другое одновременно. Да и реальное наказание, скорее всего удастся избежать.

[cve1964]

При всём уважении к Вам полагаю целесообразной разработку и внедрение нормативных документов всех уровней, содержащии максимально конкретные критериии отбора пациентов для лечения в ОРИТ(приказ по ленинградской области - неплохая основа, полагаю и в других территориях имеются аналоги, достойные внимания). Наличие и безусловное исполнение таких норм даст возможность отечественному врачу действительно избежать уголовного преследования за свои действия ссылкой на исполнение конкретных приказов.
И ещё. Это уголовное дело до суда дошло одно. А прокурорских проверок и перепроверок по отказам в возбужденнии уголовных дел было штук 5. Все доктора имели при этом очень бледный вид. Глядя на них ну никак не хочется из-за чьего-то (можно даже сказать чьего - МЗСРовского) бездействия попадать в их положение.

[KMN]

Сообщение от cve1964

При всём уважении к Вам полагаю целесообразной разработку и внедрение нормативных документов всех уровней, содержащии максимально конкретные критериии отбора пациентов для лечения в ОРИТ(приказ по ленинградской области - неплохая основа, полагаю и в других территориях имеются аналоги, достойные внимания). Наличие и безусловное исполнение таких норм даст возможность отечественному врачу действительно избежать уголовного преследования за свои действия ссылкой на исполнение конкретных приказов.

По моему мнению создание любых жестких Приказов в медицине, которые касаются тактики ведения и лечения больных обречено на провал. Они не могут по-определению учитывать все нюансы и особенности и являются средством для чиновничьего и административного произвола.
Единственные исключения, возможно, это особо опасные инфекции, медицина военного времени и катастроф.

Сообщение от cve1964

И ещё. Это уголовное дело до суда дошло одно. А прокурорских проверок и перепроверок по отказам в возбужденнии уголовных дел было штук 5. Все доктора имели при этом очень бледный вид. Глядя на них ну никак не хочется из-за чьего-то (можно даже сказать чьего - МЗСРовского) бездействия попадать в их положение.

Способность принимать бледный вид по поводу и без повода - индивидуальная особенность конкретного доктора. Похоже что в длинном перечне причин для врачебного беспокойства, встреча с прокурором находится на почетном последнем месте.

[cve1964]

Они не могут по-определению учитывать все нюансы и особенности и являются средством для чиновничьего и административного произвола.

Помилуйте! Я ведь совсем о другом - приказом оградить врача от преследования. Конечно никакой приказ или закон не может учесть всё разнообразие жизни. Но это не повод не писать приказы и законы - это повод их совершенствовать.

Единственные исключения... опасные инфекции, медицина военного времени и катастроф.

Состояние, даже пограничное с попаданием в ОРИТ - для конкретного гражданина - уже катастрофа.

Способность принимать бледный вид по поводу и без повода - индивидуальная особенность конкретного доктора.

Вполне может быть. Однако тут имела место некая схожесть переживаний, опровергающая Ваше заявление.

в длинном перечне причин для врачебного беспокойства, встреча с прокурором находится на почетном последнем месте.

К сожалению. Многие и не думают о таком варианте развития событий. Жаль. Последствия - неутешительные. Но вот только никакой выговор ГВ, никакое сокращение штатов или расширение зоны обслеживания, никакая недоплаченная ЗП и лишение "основания для дополнительных выплат" не могут сравниться , по влиянию на дальнейшую судьбу врача, как "три года лишения свободы с отбыванием наказания в ИТК общего режима".
Цитата:

"...не голодал ты лейтенант... Ой не голодал..."

к/ф "Аты-баты шли солдаты"

[dash01]

Доброго времени суток!
У нас проблема госпитализации в РАО частично решена областным приказом МЗ. Цитата:

Показания для госпитализации в РАО:
1. Терминальные состояния.
2. Осложнения во время операции и анестезии, обусловливаю-щие необходимость продленной ИВЛ, интенсивного наблюдения и ле-чения в послеоперационном периоде.
3. Тяжелые формы остро развивающихся метаболических расстройств (диабетическая кома, нарушение водно-солевого обме-на и кислотно-основного состояния).
4. Острая сердечно – сосудистая недостаточность:
• при кардиомиопатиях, миокардитах, поражениях клапанов сердца, сеп-тальных дефектах, тампонаде сердца, расслаивающей аневризме аорты, эмболии легочной артерии, нарушениях ритма и проводимости, деком-пенсации хронической сердечной недостаточности, врожденном фибро-эластозе, перикардите;
• при абсолютной или относительной гиповолемии (в том числе геморра-гическом, травматическом, анафилактическом шоке, тяжелой дегидра-тации при кишечных инфекциях);
• при отравлениях кардиотоксическими ядами (отравления лекарствен-ными препаратами: клофелин, резерпин, блокаторы β-адренорецепторов, блокаторы кальциевых каналов, ингибиторы АПФ, сердечные гликозиды, диуретики, трициклические антидепрессанты, но-шпа, антиаритмические препараты, карбомазепин; острые отравле-ния растительными алкалоидами и животными ядами: аконит, вератрин, заманиха, хинин и др., тетродотоксин; острые отравления промышлен-ными и бытовыми ядами: фосфорорганические инсектициды, соли ка-лия, бария, мышьяк, медный купорос; при отравлениях кислотами (ук-сусная, соляная, серная, азотная), щелочами (KOH, NaOH, каустическая сода), хлорированными углеводородами (дихлорэтан, четыреххлори-стый углерод), фосфорорганическими соединениями, грибами (грибы гастро- и энтеротропного действия, бледная поганка), психофармаколо-гическими препаратами, альфа - адренолитиками и т.д.).
5. Острый коронарный синдром (с проявлением острой сердечной недостаточности 2 и выше класса по Киллипу)
6. Острая дыхательная недостаточность:
• при тяжелой пневмонии, остром легочном повреждении (респиратор-ный дистресс–синдром взрослых и новорожденных, кардиореспиратор-ном дистресс-синдроме новорожденных), отеке легких, тромбоэмболии легочной артерии (ТЭЛА), обострении хронических обструктивных бронхолегочных заболеваний, астматическом статусе, стенозирующем ларингите, ларинго-трахеите II – III степени, синдроме острой бронхи-альной обструкции II – III степени;
• при нейромышечных заболеваниях, требующих протезирования функ-ции дыхания,
• при острых экзогенных отравлениях (опиатами, барбитуратами, алкого-лем и его суррогатами, ФОИ, холиномиметиками, противотуберкулез-ными препаратами, стрихнином и др. “судорожными ядами”, дихлорэ-таном, соединениями мышьяка, уксусной кислотой, анилином, нитри-тами, угарным газом, мышьяковистым водородом, синильной кислотой, соединениями тяжелых металлов, фторацетатом).
7. Инфекционно - воспалительный синдром как инфекционной, так и неинфекционной природы при остром панкреатите, мезентери-альной ишемии и инфаркте кишечника, политравме, синдроме дли-тельного раздавливания, перитоните любой этиологии, в т.ч. метроэн-дометрите, гнойном пиелонефрите, бактериальном эндокардите, медиа-стините, пневмониях (в т.ч. осложненных деструктивных пневмониях), пансинуите, остром гематогенном остеомиелите, некротизирующем га-строэнтероколите и энтероколите, внутриутробных инфекциях.
8. Поражение желудочно кишечного тракта при острых отрав-лениях средней и тяжелой степени (по Е. А. Лужникову, 1994) кисло-тами, щелочами, антисептиками, растворителями, металлами.
9. Острая почечная недостаточность (снижение скорости клу-бочковой фильтрации менее 0,5 мл/кг/час и/или гиперкреатининемия более 0,17 ммоль/л и/или натрий мочи менее 40 ммоль/л).
10. Острая печеночная недостаточность:
• при вирусных гепатитах, декомпенсации хронической печеночной не-достаточности, врожденных гепатитах;
• при отравлениях гепатотоксическими веществами (хлорированные уг-леводороды (хлороформ, четыреххлористый углерод, дихлорэтан), аро-матические углеводороды (бромбензол), хлорорганические пестициды, этиловый алкоголь, фенолы (динитрофенол), альдегиды (параальдегид), амины (димитилнитрозамин), неорганические вещества (сульфат желе-за, фосфор), растительные токсины (бледная поганка, крестовик, горчак, гелиотроп и др.), гемолитическими веществами (уксусная кислота, мышьяковистый водород, медный купорос, бихромат ртути и пр.).
11. Острая церебральная недостаточность: средней степени тяжести (умеренное оглушение сознания и моно- или гемипарез, па-рез отдельных нервов, слепота или снижение зрения на 1 глаз, спонтан-ный нистагм, тошнота, подъем артериального давления на 10-15% от рабочего, умеренная тахикардия до 90 в мин), тяжелой степени (глу-бокое оглушение сознания или сопор и/или симптомы раздражения (судорожные припадки, гиперкинезы), симптомы выпадения (парезы менее 3 баллов) бульбарные симптомы ( снижение кашлевого рефлекса, нарушение глотания), парез взора вверх или в стороны ( парез VI пары), снижение зрачковых реакций, анизокория, рвота, повышение артери-ального давления, брадикардия (синдром Кушинга), крайне тяжелой степени (умеренная или глубокая кома и/или двусторонняя гемипле-гия, декортикационная или децеребрационная ригидность, офтальмоп-легия, стойкая анизокория, сужение зрачков с сохранением их реакции на свет с последующим расширением и исчезновением фотореакции, нарушение ритма дыхания (дыхание Чейн-Стокса) или апноэ, критиче-ское угнетение гемодинамики)
• при травме головного мозга (в т.ч. родовой травме, перинатальной эн-цефалопатии), локальном нарушении кровообращения (инсульт), кро-воизлиянии, инфекции (энцефалит, менингит), опухоли головного моз-га, эпилепсии;
• при вторичном поражении нервной системы на фоне моно или полисис-темного поражения, приводящего к энцефалопатии по типу гипоксии-ишемии, мультифакторной,
• при токсико - метаболической энцефалопатии (при отравлении барби-туратами, бензодиазепинами, производными фенотиазинов, бутерофе-нонов, наркотическими анальгетиками группы опия, спиртами, бензи-ном, бензолом, ФОИ, противотуберкулезными препаратами, синильной кислотой и ее солями, сероводородом, органическими
• соединения ртути, свинца, сахароснижающими препаратами, угарным газом и метгемоглобинобразователями, а также за счет выраженного внутрисосудистого гемолиза (уксусная кислота)).
12. После перенесённого оперативного вмешательства с III-V степенью операционно - анестезиологического риска по классификации МНОАР, а также для подготовки к операции при наличии системных расстройств.


Противопоказаниями для направления в РАО являются:

Генерализованные формы злокачественных новообразований в инкура-бельной стадии.