Озонотерапия в провинции

[Alon]

Ув. Zaitzev!
От вас просят, и уже не впервые, просто-напросто опубликовать здесь полный текст хоть чего-нибудь, хоть какой-нибудь работы о пользе озона, чтобы продемонстрировать наконец на конкретном примере все его несомненные для вас преимущества.
Вместо этого вы упорно продолжаете публиковать бесконечные лирические этюды и очерки на тему ОТ, рассказы о тысячах эффективно пролеченных пациентов и примерно таком же количестве приятно удивленных пользой озона врачей.
Конкретнее у вас не получается и, уверен, не получится. А жаль, хотелось бы почитать результаты клинических испытаний, на основе которых минздрав СССР разрешил использование ОТ. Вот вчера на форуме некто поинтересовался эффективностью введения озона под кожу головы ( новое всегда с трудом пробивает себе путь - череп все-таки) - тоже ведь результат вашей деятельности.

И еще - как писал для вас М.Жванецкий:
"Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
...Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы..." И т.д.

Ну, так может быть все-таки решитесь и опубликуете полные тексты?

[V. ZAITSEV]

Сообщение от Alon

Ув. Zaitzev!
От вас просят, и уже не впервые, просто-напросто опубликовать здесь полный текст хоть чего-нибудь, хоть какой-нибудь работы о пользе озона,

Ув. Алон!
Надо же, оказывается меня просто «засыпали» на форуме такими просьбами. На самом деле, даже на то, что на форуме я уже и приводил, если и читали (далеко не всегда), то только, как уже заметил выше, для поиска недостатков.
В различных дискуссиях на форуме «Озонотерапия» приводится ни одна, ни две, три и даже ни тридцать работ по озонотерапии из тех, которые есть у меня в электронном виде или в Интернете. Большая часть, согласен, виде аннотаций. Хотя есть ссылки и ни одна (!) на полные тексты в Интернете. Да и я полные тексты на форуме уже приводил. Может, полистаете? Специально для Вас сканировать полные тексты из журналов (монографий), которых у меня нет в электронном виде, простите, не очень хочется.

[Melnichenko]

Владимир Яковлевич !
Озоногипноз далеко не всеобщий, рассказы о технике выпонения тех или иных диссертаций по озону достаточно забавны, причины, по которым отсутствуют внятно и четко написанные работы, удивляют и настораживают..
Тема "систематические ошибки в медицинских публикациях" уже обсуждалась.

[V. ZAITSEV]

Вопрос

Сообщение от V. ZAITSEV

Уважаемая Галина Афанасьевна!
Вы тут, недавно произнесли сакраментальную фразу: это не доказательная медицина – это здравый смысл. Вот только не уточнили, что из них «главнее».
Можно сомневаться в правильности рандомизации в одной, двух, трех работах. Но когда повторяющиеся и повторяющиеся однотипные результаты в различных больницах, в разных странах? Это уже ни дизайн не по всем правилам или не подсчет ни потому критерию, а прямая фальсификация, причем всегда и везде. В противном случае, по той же теории вероятности, проценты в разных исследованиях «гуляли» бы как им заблагорассудиться. К примеру, как Вы уже объясняли, злая и добрая медсестра, опять таки всегда и всюду в этих клинических испытаниях. Только вот зачем это врачам надо, которые информированы, что все эти проценты из-за медсестры? Ну, не платят «за дополнительный озон» в той же неотложной хирургии. И зачем они «тащат» на озон себя и своих близких, когда те заболевают. Может Сергей Владимирович расскажет об отношении, в этом плане к ОТ, врачей, близких к этой терапии? Что ж это за всеобщий озоногипноз?

Ответ.

Сообщение от Melnichenko

Владимир Яковлевич !
Озоногипноз далеко не всеобщий, рассказы о технике выпонения тех или иных диссертаций по озону достаточно забавны, причины, по которым отсутствуют внятно и четко написанные работы, удивляют и настораживают..
Тема "систематические ошибки в медицинских публикациях" уже обсуждалась.

Уважаемая Галина Афанасьевна!
Спасибо за столь исчерпывающий ответ!
Правда не понял: где в моем вопросе - диссертации? Какие такие рассказы об этих самых диссертациях и кто, вообще, рассказчик? Но, естественно, это ничего незначащие детали.

[Melnichenko]

"Барон фон Гринвальдус, сей доблестный рыцарь, все в той же позицьи на камне сидит...."
Вот интересно, как людям удается внятно изложить реузльтаты лечения - на медлайне ссылок по лечению панкреатита аж за 2тыс. с хвостом- и вполне вменяемые....

[V. ZAITSEV]

Qui habet aures audiendi, audiat

Сообщение от Alon

Ув. Zaitzev!
От вас просят, и уже не впервые, просто-напросто опубликовать здесь полный текст хоть чего-нибудь, хоть какой-нибудь работы о пользе озона,...............
Ну, так может быть все-таки решитесь и опубликуете полные тексты?

Сообщение от V. ZAITSEV

Ув. Алон!
Надо же, оказывается меня просто «засыпали» на форуме такими просьбами. На самом деле, даже на то, что на форуме я уже и приводил, если и читали (далеко не всегда), то только, как уже заметил выше, для поиска недостатков.
В различных дискуссиях на форуме «Озонотерапия» приводится ни одна, ни две, три и даже ни тридцать работ по озонотерапии из тех, которые есть у меня в электронном виде или в Интернете. Большая часть, согласен, виде аннотаций. Хотя есть ссылки и ни одна (!) на полные тексты в Интернете. Да и я полные тексты на форуме уже приводил....

Чтобы не быть голосословным. Для примера. На этом форуме, в одноименной дискуссии «Озононотерапия» (http://forums.rusmedserv.com/showthr...2312#post62312)
в последних четырех постах (146 -149) приведен полный текст статьи
The International Journal of Artificial Organs / Vol. 26 / no. 4, 2003 / pp. 297-303
The influence of ozonated autohemotherapy on oxidative stress in hemodialyzed patients with atherosclerotic ischemia of lower limbs
L. TYLICKI 1, T. NIEWEGLOWSKI 1, B. BIEDUNKIEWICZ 1, A. CHAMIENIA 1, A. DEBSKA-SLIZIEN 1,
E. ALEKSANDROWICZ 2, W. LYSIAK-SZYDLOWSKA 2, B. RUTKOWSKI 1
1 Department of Nephrology, Transplantology and Internal Medicine
2 Department of Clinical Nutrition and Diagnostic Laboratory, Medical University of Gdansk, Gdansk - Poland


Из уже приводимых мною ссылок в Интернете на полные тексты статей с таблицами и графиками, опять таки в качестве примера. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ВЛИЯНИЕ ОЗОНОТЕРАПИИ НА СОСТОЯНИЕ СИСТЕМЫ ИММУНИТЕТА СПОРТСМЕНОВ ВЫСОКОЙ КВАЛИФИКАЦИИ
Е.И. Кухоренко*, Т.В. Воронцова*, Е.Н. Шаврова*, Э.А. Кучинская*, С.В. Михайлюк*, Е.В. Остапенко**, А.Ю. Филимонов**
*Научно-исследовательский клинический институт радиационной медицины и эндокринологии Министерства здравоохранения РБ
**Республиканский диспансер спортивной медицины Министерства спорта и туризма РБ

Целью работы явилась оценка влияния озонотерапии на состояние системы иммунитета спортсменов высокой квалификации. Объектом исследования были 93 спортсмена (женщин - 38, мужчин – 55), у 47 спортсменов определяли иммунный статус до и после проведения озонотерапии. Было выявлено существенное снижение относительного содержания Т-лимфоцитов, теофиллинрезистентных и Т-активных лимфоцитов, зарегистрировано повышение количества В-лимфоцитов. Проведение курса озонотерапии привело к существенному улучшению показателей Т-клеточного иммунитета, а также нормализации содержания В-лимфоцитов у спортсменов. Полученные данные свидетельствуют, что озонотерапия обладает выраженной иммуномодулирующей активностью.

Если уважаемые оппоненты все же удосужатся на них взглянуть, ну, хотя бы, чтобы несколько ознакомиться с объектом своей критики, напомню и другие полные тексты статей, уже приводимые на форуме.

[S.Yakimov]

"Труды мои читать надо!",- пишет проф. Якимов.
Так вот и опубликуйте полный текст статьи об 23% улучшении при деструктивном панкреатите. Чего уж проще!

Уважаемый Алон, прочитайте статью "Применение озонированного физиологического раствора в комплексном лечении гнойных осложнений острого панкреатита". Анналы хирургической гепатологии том7,№1 2002г.
Действительно, все очень просто: возьми и прочитай. Электронного варианта, к сожалению, нет, если будет у Вас желание, можете напечатать статью в дискуссионном клубе на всеобщее обозрение, я не возражаю. Вас что-то не понять: то вам работы подавай, когда указываю, где они опубликованы, обвиняете меня в том, что заставляю Вас их читать, предлагаю для ознакомления наши монографии, абсолютно бесплатно, не хотите указать адрес, куда их отправить.
Вы уж определитесь, что Вам нужно.
А может быть Вы подскажите, где прочитать Ваши работы, где достоверно доказано, что при лечении деструктивных форм острого панкреатита озонотерапия неэффективна или что-нибудь подобное, могу указать адрес, по которому Вы можете их выслать, мне скрывать нечего, буду благодарен за любую информацию по озонотерапии. Всегда интересно узнать противоположную точку зрения.
Мне уже много раз приходилось видеть, как радикально менялось мнение. Много противников было у эндоскопической хирургии, сегодня малоинвазивные технологии прочно вошли в хирургическую практику, негативно воспринимали сетчатые имплантаты в лечении грыж, сегодня этот метод ни у кого не вызывает недоверия. Может и Вам, Алон, напрвить свои усилия не на нападки на озонотерапию, а в эксперименте, практической работе доказать преимущества или недостатки этой технологии.

[S.Yakimov]

Сообщение от Melnichenko

Спасибо за ответ, но я не поняла - как были сформированы основная и контрольная группа, в течение какого срока проводилось исследование, что означает термин "традиционные методы ведения".Какой была летальность до озона?

Уважаемая Галина Афанасьевна!
Группы отличались только тем, что в одном случае лечили традиционно, а в другом применяли озонотерапию. Традиционное лечение включало антибиотикотерапию, применяли "Тиенам", препараты, ингибирующие секрецию поджелудочной железы "Сандостатин", солевые растворы, проводили дезинтоксикационную терапию и др. Все описывать достаточно долго, подробно останавливаться на этом не буду, главное, что после озонотерапии при прочих равных условиях мы увидели значительное улучшение состояния больных. Летальность при тяжелых формах деструктивного панкреатита, при развитии гнойных осложнений достигает у нас 40%, по данным различных авторов эта цифра колеблется от 30 до 100%. Общая летальность при всех формах панкреонекроза составляет в нашей клинике 27,8%.

[Melnichenko]

Уважаемый проф. Якимов ! Спасибо за ответ. Вероятно, Вы сами обратили внимание , что нет указаний на то, как формировались основная группа и группа контроля, не вполне понятно, в какие временные отрезки была проведена работа, как осуществлялся скрининг, рандомизация, исключался ли тиенам из группы озонотерапии, различались ли основная и контрольная группа по тяжести состояния. как последняя оценивалась ( шкала), не оказалось ли различий в ИМТ в основной и контрольной группе- словом, все то. что позволяет отнести работу ( бесспорно, ценную) к работа м с высоким уровнем доказательности- ведь мы с Вами заинтересованы в высоком методическом уровне наших работ и работ наших учеников, не так ли...

[Melnichenko]

Уважаемый Владимир Яковлевич! Счастье при мысли о наличии изменеий Т и В -клеточного звена у спортсменов после озонотерапии не мешает мне занудно задавать вопрос- а после этого радостного события КЛИНИЧЕСКИ что изменилось - они в течние ближайших 5 лет не заболели ни гриппом, на аутоиммунным тироидитом? Это они победили на Олимпиаде или они проиграли в футбол , это их поймали\ не поймали на допинге?

[Melnichenko]

Если запросить в медлайне в рубрике Clinical Qeries( т.е отсеянные с нормальным уровнем доказательности) по ключевым словам pancreatitia & treatment , то будет более 200 ссылок- понятно, что эндокринолог вряд ли станет их все смотреть - но уж буде упомянуты антибиотики, то вот что есть в мире ( кстати, не указан способ деления на группы. но прилично пирведены критерии включения) -
Prophylactic antibiotic treatment in patients with predicted severe acute pancreatitis: a placebo-controlled, double-blind trial.

Isenmann R, Runzi M, Kron M, Kahl S, Kraus D, Jung N, Maier L, Malfertheiner P, Goebell H, Beger HG; German Antibiotics in Severe Acute Pancreatitis Study Group.

Department of Abdominal and Transplantational Surgery, University of Ulm, Germany.

BACKGROUND & AIMS: Antibiotic prophylaxis in necrotizing pancreatitis remains controversial. Until now, there have been no double-blind studies dealing with this topic. METHODS: A total sample size of 200 patients was calculated to demonstrate with a power of 90% that antibiotic prophylaxis reduces the proportion of patients with infected pancreatic necrosis from 40% placebo (PLA) to 20% ciprofloxacin/metronidazole (CIP/MET). One hundred fourteen patients with acute pancreatitis in combination with a serum C-reactive protein exceeding 150 mg/L and/or necrosis on contrast-enhanced CT scan were enrolled and received either intravenous CIP (2 x 400 mg/day) + MET (2 x 500 mg/day) or PLA. Study medication was discontinued and switched to open antibiotic treatment when infectious complications, multiple organ failure sepsis, or systemic inflammatory response syndrome (SIRS) occurred. After half of the planned sample size was recruited, an adaptive interim analysis was performed, and recruitment was stopped. RESULTS: Fifty-eight patients received CIP/MET and 56 patients PLA. Twenty-eight percent in the CIP/MET group required open antibiotic treatment vs. 46% with PLA. Twelve percent of the CIP/MET group developed infected pancreatic necrosis compared with 9% of the PLA group (P = 0.585). Mortality was 5% in the CIP/MET and 7% in the PLA group. In 76 patients with pancreatic necrosis on contrast-enhanced CT scan, no differences in the rate of infected pancreatic necrosis, systemic complications, or mortality were observed. CONCLUSIONS: This study detected no benefit of antibiotic prophylaxis with respect to the risk of developing infected pancreatic necrosis.

Publication Types:
Clinical Trial

[Dr.Vad]

Уважаемый профессор Якимов С.В.!

Не могли бы Вы обозначить на основании каких данных октреотид (сандостатин) стал рассматриваться в качестве традиционного эффективного лечения острого панкреатита, когда Ваши коллеги из как минимум 3 стран полагают:

...The results of clinical investigations using somatostatin or its analogue are controversial, since all these trials had low statistical power. In a recent multicenter randomized controlled study with a large number of patients (n = 302) (and an adequate level of disease severity), no benefit of octreotide on progression or outcome was found.

ИЗ Digestion. 1999;60 Suppl 2:23-31.
The role of octreotide and somatostatin in acute and chronic pancreatitis.
Uhl W, Anghelacopoulos SE, Friess H, Buchler MW.
Department of Visceral and Transplantation Surgery, University of Bern, Bern, Switzerland.

...The main focus of the review is the effect of subcutaneous and intravenous administration of octreotide. Analysis of the data suggests that somatostatin could not be recommended for AP and that the efficacy of subcutaneous administration of octreotide is also questionable. Theoretically, intravenous octreotide may be more appropriate for this condition, but recent results with this therapeutic method are limited and contradictory...

Из J Lab Clin Med. 2000 Feb;135(2):112-21.
The effects of somatostatin and octreotide on experimental and human acute pancreatitis.
Greenberg R, Haddad R, Kashtan H, Kaplan O.
Department of Surgery A, Tel-Aviv Sourasky Medical Center and the Sackler Faculty of Medicine, Tel-Aviv University, Israel.

...On the basis of these data, we suggest that somatostatin and octreotide should not be recommended for the prevention and treatment of acute pancreatitis.

Из Dig Liver Dis. 2001 Mar;33(2):192-201.
Somatostatin and octreotide in acute pancreatitis: the never-ending story.
Cavallini G, Frulloni L.
Department of Surgical and Gastroenterological Sciences, University of Verona, Italy.

[Dobro]

IAP Guidelines for the Surgical Management of Acute Pancreatitis.
Pancreatology. 2002;2(6):565-73.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Review: Antibiotic prophylaxis of pancreatic necrosis in acute pancreatitis reduces mortality and sepsis
ACP Journal Club. 2004 Jul-Aug;141:11
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

American Journal of Gastroenterology
Volume 92 • Number 3 • March 1997
Practice Guidelines in Acute Pancreatitis
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Cochrane Database Syst Rev. 2003(4):CD002941.
Antibiotic therapy for prophylaxis against infection of pancreatic necrosis in acute pancreatitis.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

United Kingdom guidelines for the management of acute pancreatitis.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[V. ZAITSEV]

Не хочется здесь опять о достоверности ДМ, но раз уж разговор зашел о октреотиде при панкреатите, то этот пример ещё раз демонстрирует, что, несмотря на все рандомизации, двойные, слепые, разные исследования противоречат друг другу, а заключения начинаются словом seem.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

The (final) results of the French study seem to indicate that octreotide (100 µg) should be administered before beginning with any surgical intervention in which pancreatic resection is planned. Octreotide should then be continued for at least 8 days (300 µg/24 hours)

Впрочем, таких примеров на форуме по различным препаратам было уже множество.

Что касается работы Якимова С.В., то мне неудобно давать хоть какие-то комментарии, раз в разговоре участвует сам автор. Хотя ранее (ещё два года) назад эту работу я упоминал.

Дискуссия "Клиническая эпидемиология или да здравствует коммунизм!" Пост 48.

Например, у ЯКИМОВА СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧА (Красноярский мед. университет) в его докторской диссертации «ЛЕЧЕНИЕ ОСТРОГО ПАНКРЕАТИТА МЕТОДОМ ОЗОНОТЕРАПИИ»
Экспериментальная часть выполнена на 124 беспородных собаках с массой тела от 12 до 20 кг и 125 белых лабораторных крысах линии “Vistar” c массой от 120 до 300г. Всего проведено 5 групп экспериментов. Идентификацию микроорганизмов семейства Enterobacteriaceae наряду с традиционными методами осуществляли с использованием Api систем французской фирмы “bio Merieux”, изучались морфологические свойства выделенных микроорганизмов в мазках, приготовленных из колоний и окрашенных по Граму в модификации Копелова-Бирмана.
Антибиотикочувствительность микроорганизмов определялась по ре-зультатам Е-тестов и антибиотикограмм мето-дом бумажных дисков в соот-ветствии с «Методическими указаниями по оп-ределению антибиотикочувст-вительности микроорганизмов к антибиотикам методом их диффузии в агар с использованием дисков».
Моделирование острого первично-гнойного панкреатита на беспородных собаках проводили по методике П.М. Назаренко [1991г.].
Операция состояла из верхне – срединной лапаротомии, пункции желчного пузыря для забора аутожелчи, мобилизации крючковидного отростка, выделения правого долевого протока и внутрипротокового введения аутожелчи в дозе 0,2мл/кг с 1мл 3-х млр суточной культуры Ac.вaumannii под давлением свыше 50см. вод. ст.. После появления характерного звездчатого окрашивания долек ПЖ рассекали париетальную брюшину, дренировали забрюшинное пространство трубчатым дренажем, имплантировали держатель лазер-допплер-флоуметра на висцеральную поверхность правой доли поджелудочной железы, выводили мобилизованный участок ПЖ в забрюшинное пространство. Рану передней брюшной стенки послойно ушивали наглухо.
В 4-й серии экспериментов для проведения регионарной озонотерапии выполняли катетеризацию v.porta.
Кровь для анализов в контрольной группе забирали до операции, на 1, 2, 3, 5 сутки после моделирования. В остальных сериях кровь исследовали дважды в день: до и после лечения. В перитонеальном экссудате ежедневно определяли люциферазный индекс. Все собаки были подвергнуты аутопсии с гистологическим исследованием ткани поджелудочной железы, печени, легких, почек.
Для более точного представления о степени инфицированности поджелудочной железы использовали количественный метод.
В 4-й серии экспериментов на базе Международного научного центра исследований экстремальных состояний организма КНЦ СО РАН (зав. д.б.н., проф. Нефедов В.П.) проводилась нормотермическая перфузия печени in situ. С целью изучения метаболических и функциональных изменений в печени использовали показатели, которые наиболее точно отражают характер процессов в органе при перфузии: концентрацию К+, глюкозы, содержание ферментов цикла трикарбоновых кислот, накопление лактата и пирувата, потребление кислорода печенью и желчеотделение.
Концентрацию кислорода на входе и выходе из печени измеряли полярографическим методом с использованием платиново – свинцового электрода [Альперин и др., 1975]. Скорость потребления кислорода (VO2) рассчитывали по формуле: VO2 (мкмоль/мин) = (C1-C2)*S, где С1 – концентрация О2 в перфузионном растворе на входе в печень, С2 – концентрация О2 в перфузионном растворе на выходе из печени (обе концентрации выражены в мкмоль/мл), S – скорость тока перфузионного раствора через печень (мл/мин).
Определение концентрации ионов водорода осуществлялось с помощью рН – метра.
Микроциркуляцию изучали методом лазер-допплер флоуметрии с помощью одноканального лазерного флоуметра BLF21 американской фирмы Transonic Systems Inc.
У всех животных проводился клинический анализ крови с подсчётом лейкоцитарной формулы, количества эритроцитов и определения СОЭ. Био-химический анализ включал определение следую-щих параметров: общего белка, билирубина, мочевины, креатинина, активности аспартат- и аланин-аминотрансферазы (АсТ и АлТ) с рас-чётом коэффициента де Ритиса (АсТ/АлТ), щелочной фосфатазы (ЩФ), a-амилазы. Определение билиру-бина производи-лось методом Индрашека, a-амилазы методом Каравэя, моче-вины по цветной реакции с диацетилмоноок-симом, креатинина – по Попперу, общего белка – методом Лоури, белковые фракции – электрофоретическим методом, АсТ и АлТ – методом Райтмана и Френкеля, щелочной фосфатазы – по Бодански.
Динамические изменения значений люциферазного индекса (ЛИ) в сы-воротке крови и перитониальном экссудате, ингибитора трипсина (ИТ), ма-лонового диальдегида (МДА), лейко-цитарного индекса интоксикации (ЛИИ), а так же частоты сердеч-ных сокращений (ЧСС) и частоты дыхательных дви-жений (ЧДД) служили критериями выраженности СЭИ.
Люциферазный индекс определяли биолюминометром БЛМ-8701 с исполь-зованием НАД(Ф)-Н-реагента. Метод разработан в Институте биофизики СО РАН.
А только затем клиническая часть на 180 больных с различными формами острого панкреатита.
Количество исследований в клинике, естественно, превышало кол. исследований в эксперименте, ну и, конечно, сравнительная статистика всех показателей, начиная с летальности. По теме диссертации опубликовано 73 работы, из них 7 в международной и 23 в центральной печати, монография.

Однако об объеме проделанной работе можно судить уже по первой, экспериментальной, доклинической части - количестве исследований на 125 белых лабораторных крысах линии “Vistar” и 124 беспородных собаках.

[Dobro]

А вот интересно, по ключевым словам ozone & pancreatitis в Медлайне можно найти только: "Occupational chemicals and pancreatitis: a link?"
Braganza JM, Jolley JE, Lee WR.
University Department of Gastroenterology, Manchester Royal Infirmary, U.K.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"...In the initial series of 12 consecutive patients with idiopathic pancreatitis, the enquiry revealed regular exposure to diesel exhaust fumes in 6 patients (of whom one had also been exposed to ozone and metal oxides)...