#76
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы не знаете этого, но вы заговорили языком экзистенциального анализа. Это восхищает - как вы точно чувствуете, что важнее всего и создает базу для отношений. На том, что устраивает обе эти личности как основа для сюза. Цитата:
Что вкладываете в это понятие - какое содержание? И как это сочетается с тем, чего вы же опасаетесь: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне нравится что у нас получается. Какое-то продвижение идет. А как вам кажется? |
#77
|
||||
|
||||
Извините, комп глючит
|
#78
|
||||
|
||||
Глюки
|
#79
|
||||||
|
||||||
Я и буду доносить, кто же, если не я… Она ведь особо не нужна никому, кроме меня.
Цитата:
Кажется, я снова залезла в какие-то дебри… Начнем с начала... Когда меня ситуация не устраивает, я веду себя как жертва, следовательно обвиняю. Сейчас мне надо вести себя иначе как минимум, равноправно как максимум. Это как? Уф… Мне ведь хотелось бы не только уважать его личность, но и избежать манипулирования мною. Это вообще реально? Он ведь тоже не дурак подавить на свою жертвенность, вызывая у меня чувство вины… Что-то у меня затык с Вашим вопросом, Ирина Николаевна. Вернусь-ка к нему попозже, можно? Может быть, и Вы меня направите в какое-то продуктивное русло… Цитата:
Даже если с точки зрения «психологии» эти двое живут в «нездоровой» атмосфере? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Повторюсь, мне приятно вдруг столкнуться с чем-то новым (хорошо забытым старым, скорее) в себе и решить, что это результат нашей с Вами работы. Например, я вдруг осознала, что мне нравится читать научную фантастику. В детстве и отрочестве я очень много читала, запоями просто. Но работа-семья-интернет, и чтение умерло. Давно уже. Иногда я почитывала что-то, что подкидывал муж, но нечасто. И тут вдруг волею судеб я взяла в руки книгу. И зачиталась. И потом взяла еще. И читаю, читаю, читаю. Удивительно «вспомнить», что мне нравится научная фантастика. И так приятно видеть себя с книгой, а не с ноутом в обнимку. Понимаете, это как бы часть моей личности, и будто бы я ее раскопала (юный археолог ). Это мое увлечение, я получаю от этого удовольствие, мне это нравится – это Я!!! |
#80
|
||||
|
||||
Ирина Николаевна, скажите честно, мое растекание мыслью по древу вообще имеет смысл? Может, разумнее выдавать только результат размышлений? У меня просто не всегда есть результат, а вот покумекать вслух - это я могу (как видно ) Стоит ли мне держать в узде то, что я выкладываю?
|
#81
|
||||
|
||||
Вернемся к нашим баранам…
Цитата:
В общем, мой заскорузлый мозг отказывается выдавать ответ на Ваш вопрос, поэтому я пошла обходным путем – думаю, а какие вообще в принципе могут быть варианты разговора, кроме обвинения. Пока у меня получается вот что: 1. Спрашивать, почему он против 2. Спрашивать его мнение 3. Спрашивать разрешение 4. Предлагать вместе подумать 5. Объяснять свою позицию 6. Торговаться 7. Предлагать варианты для него Ирина Николаевна, меня осенило – а что если именно эту ситуацию и разбирать? Применительно к Цитата:
Цитата:
Я к тому, что, может, мне имеет смысл сейчас не развивать тему «пунктов», пытаясь ответить на Ваш вопрос в самом начале этого поста, а начать с начала – с рассказа о том конфликте? |
#82
|
|||||||||||||||
|
|||||||||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не думаю, что советский стиль Ефремова кому-то в современном свободном обществе может понравиться. Я лишь имела в виду название. Оно кажется хорошо подходящим для характеристики тонко проходящей грани. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#83
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#84
|
||||
|
||||
Цитата:
Особено мне нравится, как у меня вышло попадание "в десятку" с примером про подругу. |
#85
|
|||||||||
|
|||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это тоже отлично! Если возможно, скиньте мне на мыло? Спасибо! Цитата:
Не совсем поняла вопрос… Какие чувства я чувствую и ощущения ощущаю, когда чувствую любовь к нему? (сорри за формулировку ) На заре наших отношений, триста лет тому назад, когда скорее была влюбленность, яростная такая, - тогда я чувствовала солнечные зайчики в животе. А сейчас просто есть такая уверенность, что я его люблю. Она такая теплая, родная и основательная, но мигрирующая. Иногда исчезает из поля моего чувствования, но всегда возвращается обратно. Или вопрос был в ином? Цитата:
Спасибо! Приятно и вдохновляющее |
#86
|
||||
|
||||
Ирина Николаевна, попробую рассказать историю про подругу. Заранее прошу прощения за многословность и поток мыслей-действий-эмоций. Если что-то надо уточнить, Вы ведь уточните И, в свою очередь, небольшое уточнение с моей стороны: в тексте я употребляю слово "увлечение" - оно довольно дурацкое в данном случае, но я нахожу мужнино хобби довольно редким и заметным, и не хотела бы, чтобы его (мужа) опознали
Муж заранее знал, что я собираюсь с подругой в кафе в субботу, и утренник явно не планировался. У нас у обеих малые дети, следовательно режим, озабоченность, с кем оставить ребенков, и все такое прочее. Непосредственно в субботу выясняется, что из-за всех этих «детских» заморочек моя подруга освободится к 5 вечера -не раньше, а то и чуть позже. Я же могла придти на встречу уже к 4. Я сообщаю мужу, что мы с подругой встречаемся в пять-полшестого, на что он не терпящим возражения тоном говорит: «Ну к семи-то ты будешь дома?» Я недоуменно спросила, как он себе это представляет – полшестого (берем наиболее вероятный вариант развития событий) мы встречаемся в кафе, раздеваемся, делаем заказ, который готовят, т.е. кушать мы начнем часов в 6. А до дома мне полчаса пешком. Т.е. получается, что «чистыми» у меня полчаса на встречу. Это как-то странно… Мы с ним долго торговались, я жала на расчет времени, а он на то, что у него «увлечение» и что это ритуал (хотя запрета на «увлечение» не было, я предлагала ему пойти несколько позже, чем обычно, следовательно, несколько позже вернуться домой, т.е. во времени возвращения его никак не ограничивала) и что я заранее ему не сказала, что уйду вот так поздно. Последнее – это правда. Но я и сама была не в курсе, когда уйду. Это всегда очень сложно – придумать, на кого бы оставить ребенка, да еще состыковать свои планы с другой такой же мамой, у которой такие же проблемы (папы что-то не больно рвутся быть наедине с детьми). Что меня еще обидело – накануне (в пятницу) он только утром вернулся из командировки, заскочил домой и поехал на работу, где вечером они «праздновали» 8 марта. До ночи праздновали, т.е. на ритуальное «увлечение» в пятницу он не пошел. И я видела ситуацию так, что он ради праздника с «тетками с работы» отменил свое «увлечение» (причем только что вернувшись из командировки, т.е. домой к нам он не спешил), а ради меня он не может свое «увлечение» несколько подвинуть во времени. 8 марта опять же – чем не повод пойти мне на уступку, тем более для меня это не уступка, а нормальный поступок любящего мужчины. И поскольку поступка не произошло, то сразу в голове "он меня не любит". Мы как-то еще поторговались про время моего возвращения, он предложил 19:30, т.е. мне давался час «чистого» отдыха. А я радела за то, чтобы у меня не было рамок. Зная меня, можно было бы предположить, что я сделаю все, чтобы прибежать пораньше (я по жизни все время откуда-то БЕГУ домой, это ужасно). Эти его временные рамки меня тем более выбешивают, потому что сам он крайне неаккуратно обращается со временем. В общем, я была вся в расстроенных чувствах, позвонила подруге и расписала в красках ситуацию, мы даже рассматривали вариант вообще отменить встречу, потому что смысла затевать все эти сложные пертурбации с детьми ради «получаса» нет никакого. Муж услышал наш разговор, взбеленился, что я выношу «сор из избы» и царственно изрек: «Возвращайся, когда хочешь». Я спросила, во сколько дней молчания мне это выльется, он ответил, что не знает. Я сказала, что мне не нравится каждый раз вымаливать себе выход в люди, что я чувствую себя валяющейся в ногах у короля, только бы он меня – простолюдинку – выпустил ненадолго погулять. *Снова разошлись* Он пришел со словами, что он тоже может сказать, что ему не нравится. Ему не нравится, что он «дает мне палец, а я откусываю всю руку» - сначала речь шла просто о встрече с подругой, потом о возвращении аж (!) полвосьмого, потом о возвращении не известно когда. Ему не нравится, что я обсуждаю нашу жизнь с друзьями, что он же меня со своими друзьями не обсуждает (я тогда, помнится, подумала, что лучше бы он обсуждал – для меня это был бы символ, что его заботит наша жизнь, а при текущем состоянии вещей ему как бы все равно). Потом мы, наверное, сходили по кругу. На мои излияния он сказал, чтобы я шла себе в кафе. Если я приду не очень поздно, то он сходит на «увлечение». Если поздно, то не пойдет. Так и разошлись. В результате я пришла в 8, и он тоже сходил по своим делам. Допишу немного о чувствах. Мной овладела обида, я искренне недоумевала, как можно быть таким твердолобым, но не хотела принимать подачек в виде "возвращайся, когда хочешь". Он, мне кажется, поначалу тоже недоумевал, как это я смею ему перечить, ведь у него же РИТУАЛ. Потом стал злиться, что я такая упертая и не понимаю очевидных вещей. Потом махнул на меня рукой и закрылся в своем "горе". Показательно, что после своего выхода в свет он вернулся в настроении. Интересно - переосмыслил свою позицию или просто решил не эскалировать конфликт? |
#87
|
|||||||
|
|||||||
Доброе утро, Geizer! Отвечаю по порядку, а то потом будет странно возвращаться к уже пролистанным страницам.
Вы много знаете примеров, когда всего лишь мысль о том, что НУЖНО (быть хорошим/правильным/самодостаточным/независимым/гордым/спокойным...нужное подставить) привела к результату непосредственно после понимания того, что это было бы хорошо? Вы и сами знаете, что это не так, потому что написали: Цитата:
И некоторая подсказка от вас самой содержится в следующих словах: Цитата:
Цитата:
Очень может быть.Откровенно говоря, не знаю людей совсем без дефицитов. Вопрос в из размерах. Цитата:
А кто хочет? Просто это не от вас зависит, что он возник, но в вашей власти что-то с этим сделать. Я имела в виду не совсем это. Когда вы начинаете понимать свою глубинную мотивацию, то действуете исходя из нее, а не из импульсивных реакций. Меньший вес начинают иметь ваши ожидания от другого, на первый план начинают выходить истинные мотивы, появляется больше понимания, спокойствия, принятия и другой человек успокаивается, не так агрессивно защищается, ему не нужно отстаивать себя. И опосредованно получается, что ваше изменяющееся поведение влияет на него - его переживания в связи с вами - и потом уже на его поведение. Вот такая примерно цепочка. Это искусство. Ему можно научиться. И любящее сердце - главное подспорье в этом. Цитата:
Цитата:
Ок. Цитата:
Когда вы обращаетесь внутрь себя за ответами, как раз и происходит этот процесс обретения себя. Когда вы вновь открываете свое НРАВИТСЯ, вы находите в нем СЕБЯ САМУ. То ли еще будет!!! |
#88
|
||||
|
||||
Добрый день, Ирина Николаевна! Я изо всех сил стараюсь как-то сокращать свои посты, чтобы мы, в конце концов, пришли к более компактному общению.
Цитата:
Если переложить этот невесть какой опыт на текущую ситуацию, то, возможно, мне надо разрешить себе хотеть и чувствовать, иметь слабости и достоинства? Но Вы сами пишете об этом, и мое умозаключение получается не таким уж и "умо", не таким уж и моим… Но вообще, "чувства и эмоции" - это неплохой ответ на вопрос «какая часть может донести моему «Я» важное про меня». Другое дело, что я не совсем умею ими пользоваться, видимо, но они у меня есть и являются частью меня, моей личности. Да, я как-то подсознательно понимала это. Буду учиться! И критерий суперский Пытаясь заснуть вчера ночью, я подумывала, не похвастаться ли очередными замеченными мною «хорошестями». Теперь обязательно похвастаюсь. Во-первых, вчерашнее количество поцелуев превзошло обычное за последнее время раза в 3, как не в 5 (теперь я изображаю из себя юного математика ). Причем нельзя сказать, что я проявляла инициативу или как-то стимулировала. Во-вторых, вчера я поймала себя на мысли, что у меня совсем не вызывает негативных эмоций то, что муж на ночь глядя ушел к другу в гости с обещанием вернуться «сегодня» И на связи он появился аккурат к окончанию «сегодня» - к 12 ночи, когда я уже собиралась идти спать. И меня совершенно не озадачивало и не раздражало такое его «поведение» - ни в течение всего вечера, ни когда он «явился» домой. И мне так было радостно от своей реакции Цитата:
Иногда в нашей работе я неимоверно, совершенно нетипично для меня туплю – сама вижу. Но разъяснения снова сделали свое дело |
#89
|
||||
|
||||
И я еще хотела добавить по поводу описанного мною случая с подругой... Когда я перечитала эту историю, то ужаснулась - настолько бредовым являлся наш конфликт и наше поведение в нем (ну хорошо, мое поведение). Нет, я не могу сказать, что поняла что-то важное или осознала, как можно было бы себя повести. Пока нет. Но то, что мои реакции были совсем не взрослыми и равноправными, - бесспорно . Мда, иногда очень полезно взглянуть на себя со стороны
|
#90
|
||||
|
||||
Я отправила вам на почту ссылку на сайт, где есть аудиолекция о любви. Раз уж у вас возникла эта тема, давайте обсудим, когда вы ознакомитесь с теоретическими моментами, ок?
|