#76
|
||||
|
||||
При шоке развившемся в результате ТЭЛА с ПЖ-дисфункцией инфузия увеличит давление в правых камерах, что приведет к еще большей ишемии ПЖ, усилению шифта перегородки в левый желудочек и снижению его функции...
По ЭХО данные и правда скудные, на ЭКГ тоже мелькала "острая ишемия задней стенки"... неплохо бы взглянуть |
#77
|
|||
|
|||
Константин, но неужели увидев вот это:
Цитата:
|
#78
|
||||
|
||||
Цитата:
То KMN: Д-димер привязывать к ТЭЛА в этом случае после часа СЛР и ДВС имхо не имеет смысла... |
#79
|
||||
|
||||
"То КМН: Д-димер привязывать к ТЭЛА в этом случае после часа СЛР и ДВС имхо не имеет смысла..." - Одобрялка не сработала....
|
#80
|
||||
|
||||
|
#81
|
|||
|
|||
Кагбе не совсем так:
Цитата:
Цитата:
Вроде так, не сочтите за мелочность и крючкотворство |
#82
|
|||
|
|||
Про Д-димер согласен. Про воду нет.
Цитата:
2)Сама патофизиология процесса, который Вы описали мне не совсем понятна. Особено, что касается ишемии ПЖ и ухудшении сократимости нормального ЛЖ на фоне введения жидкости. Если можно поподробнее. 3)Есть ли какие-либо литературные данные, что переливание относительно небольших объемов жидкости противопоказанно у больных с ТЭЛА? 4)Нельзя ли провести частичную аналогию острой ТЭЛА и ИМ ПЖ, при котором ишемия ПЖ реальна? И если нет то почему? |
#83
|
||||
|
||||
Сочту сочту... Фиг с ним с гемохесом и инфузией...
To KMN: ну шок то описан вполне...давления нет, сознание спутанное и т д... Далее по 2 и 3 пункту [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Цитата:
По 4 вопросу: частичная аналогия вполне уместна и это находит отражение в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]при инфаркте ПЖ. Цитата:
|
#84
|
|||
|
|||
Здравствуйте, дорогая редакция, - 6 страниц обсуждения только потому, что тредстартер решил на какие-то сутки после событий выполнить ангиопульмонографию. Константин, как так можно навскидку определить вероятный уровень эмболии и определенно сказать мог ли лизироваться тромб за пять суток или нет ? А что если это был не один большой тромб, который эмболизировал крупный сосуд, а некоторое количество более мелких мелких ? В исследовании которое Вы цитируете :
Цитата:
Неужели логичнее предположить, что больная открутила в туалете колпачек (сам он соскочить не может) у внутривенной канюли и сидела с поднятыми руками ? Новосевен может теоретически оказать протромботический эффект в месте образования тромба - т.е. (по всей видимости) в венах нижней конечности, а не в месте его вероятного лизиса, т.к. на фибринолиз он никакого существенного влияния не оказывает. Так что увязывать новосевен с возможной продолжительностью лизиса тромба в данном случае ИМХО не совсем корректно. ... Давайте еще по поводу ДВС поспорим Дело в том, что диагноз ДВС предполагает некоторую клинику и предполагает некоторые действия со стороны интенсивиста (например, переливание большого количества донорской плазмы). Его не принято выставлять только по одному лабораторному анализу. Во всех известных мне гайдах указывается, что лабораторная коагулопатия без клиники не имеет самостоятельного значения. Формально даже к плазме показаний не вижу, не то что к новосевену. Тромбоцитопенией 150 х 10^9 назвать можно с большой натяжкой - формально даже нейрохирургическая операция не противопоказана. |
#85
|
|||
|
|||
Цитата:
1)Спутанное сознание и относительно кратковременная гипотония вроде не является достаточными критериями кардиогенного шока. Вызванна ли была гипотония правожелудочковой дисфункцией не ясно. 2)Обращу Ваше внимание на сохраненную функцию ЛЖ. Так же важно, что нам не известно истинное давление в правых отделах сердца и ЛА. В принципе, наверное, можно согласиться с мнением, что введение жидкости следует проводить осторожно. 3)Хотелось бы, конечно, увидеть клинические подтверждения опасности переливания жидкости у больных с ИМ ПЖ и ТЭЛА. 4)Хотелось бы узнать в каком проценте ТЭЛА возникает ИМ ПЖ и есть ли подверждения, что его развите может быть связанно с переливанием жидкости? |
#86
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#87
|
||||
|
||||
Цитата:
Ну дык к 21 дню! (...можно на "ты", а?) Цитата:
Это извечная песня - есть или нет ДВС... Я сам сторонник того, чтоб как можно реже упоминать это состояние - меньше плазмы вольют в больного. Но реально по DIC шкале ДВС получается (тромбоциты там упоминались менее 100 тыс)... да и "подкравливала" она все-таки... Мне очень интересно взглянуть на ЭКГ, там где правая блокада и ЭХО! Тропонин вот тоже может отыграть на шоке или нет? И брадикардия больше в инфарктные дела... Все это болтовня, понятно...но в кайф потрепаться когда выходной Завтра избавлю от себя... |
#88
|
||||
|
||||
чуть позже выложу все,что удалось выудить из истории болезни-ЭКГ,протокол ЭХО.
а про сомнительность записи в истории болезни-теперь не узнать,как было на самом деле |
#89
|
||||
|
||||
|
#90
|
||||
|
||||
Уважаемые коллеги участники дискуссии! А у кого имеется ПОЛНАЯ уверенность, что КТ больной не продемонстрировал внутричерепное кровоизлияние?
|