|
#76
29.08.2008, 09:12
|
|||
|
|||
|
с утра быстро забежал в лабораторию:лаборант сняла инструкцию реактивов,открыла какую-то литературу и говорила что-то про "котов",что это таКое непонятно.через минут 10 расчетов калькулятором,она написала: Anti HCV - положительно 3,042/0,302
Anti HCV Ig M - положительно 0,888/0,210 и объяснила что типа все что больше 0,210 д последнего параметратуже плохо и показывает вирус гепатита С в крови.Уважаемый Юсиф что мне предпринять?Все-таки емт вирус у меня или нет? кому верить?может надо сдавать еще какие-то анализы?Благодарю за помощь и за Вашу доброту! 
|
|
#77
29.08.2008, 10:02
|
||||
|
||||
Если лаборант интерпретирует антитела к вирусу гепатита как наличие самого вируса, это означает непонимание смысла вопроса.
Не "котов", а "cut-off"  В плановом порядке, в установленные сроки контроль ПЦР Радиоизотопное исследование печени не является стандартом диагностики при хронических гепатитах. Вам деньги девать некуда -помогите сиротам. Я вынужден приглашать к беседе коллег, у Вас перехлестывают панические эмоции.
|
|
#78
29.08.2008, 10:27
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Хорошо, в конце сентября сдам ПЦР, тогда исполнится 12 недель после окончания терапии, посмотрим. Но можете мне все-таки ответить: в крови анти-тела остаются, я об этом знаю, но именно Anti HCV IgM не должны быть положительными, я прав или нет??? или может быть положительный и данный параметр притом что вируса нет или же порог чуствительности метода ПЦР очень велик, вирус есть а его аппарат не видит или как понять? Сиротам тоже помогаю, поверьте...просто не хочу чтоб мои дети остались сиротами!!! поэтому и иследуюсь и паникую.... А коллег пригласить пока что нет смысла, я успокоюсь сам  если вы мне скажете что это нормальное явление что два вышеописанных параметров положительные, даже если референтные значения намного ниже!!!Чтоб небыло скучно, сделал еще один анализ (alfa-fetoproteina), вроде все в норме: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#79
29.08.2008, 10:36
|
||||
|
||||
|
Дело в том, что длительность обнаружения Anti HCV IgM у отдельных персон индивидуальна и не является тем критерием, на который можно ориентитроваться.
На какой аппаратуре проводится ПЦР(закрытая система или открытая, название, производитель), какая система экстракции (ручная или автоматическая)? За АФП - рад!
|
|
#80
29.08.2008, 10:58
|
|||
|
|||
|
Цитата:
ПЦР: закрытая система 6 канальная - аппарат ROTOR-GENE 6000 CORBETT RESEARCH, используемые реагенты: AJ Roboscreen GmbH (Германия). Система экстракции ручная, так как говорит зав.лаборатории что автоматическая очень дорогая и в Молдове пока не предвидится....Количество ARN калькулируется сравнением 8 положительных контрольных результатов в интервале 12 000 и 12 000 000 000 копий/мл. Странно, т.е. все-таки вирус в крови может присутсвовать, а потом опять в печени и т.д..... Пока АФП в норме, значит цироза нет? т.е. функция печени в норме?
|
|
#81
29.08.2008, 11:21
|
||||
|
||||
|
Понятно, совсем не стандартное оборудование, система открытая (аппарат австралийский, реактивы германские, лимит детекции очень высокий). Я не знаю, насколько легко из Молдавии ездить в Румынию, но на всякий случай узнаю координаты "окна" немецкой лаборатории LimBak там. У нас они прсутствуют на рынке диагностических услуг и я иногда (в очень конфликтных случаях) прибегаю к их помощи. Дороговато, но с гарантией.
Цирроза однозначно нет и в обозримом будущем не предвидится.
|
|
#82
29.08.2008, 12:03
|
||||
|
||||
|
Диниту, если позволите, присоединюсь к коллегам со своей колокольни:
Вы очень подробно описываете свою жизнь, жалобы, придаете особенное значение даже мелким деталям своего состояния. Скажите, а нет ли у Вас снижения настроения, невозможности получать радость от жизни, тревожности?
|
|
#83
29.08.2008, 13:26
|
|||
|
|||
|
Сергей Иванович,
Я не описываю свою жизнь подробно, а именно проблемы со здоровьем...и не считаю что придаю особенное значение мелким деталям..когда читаешь в книжках что вирус гепатита С это ласковый убийца, а тебе всего 28, позади семья и дети, то думаю это не мелкие детали...Поверьте снижения настроения у меня нет, все которые меня знают и работают со мной говорят что по мне не дашь что я чем-то болен, активность повышена, т.е. могу работать ночами и днями без отдыха и от этого получаю большое удовольствие. Радость получаю от жизни большую, начиная с семьи и заканчивая любимой работы. Тревожность появляется когда какието анализы не совпадают с границами норм, вот тогда и паника, боюсь умереть и оставить сына без папы.....  Уважаемый, Юсиф Из Молдавии ездить в Румынию надо сделать себе визу (т.е. стоять в очередях примерно месяц), но это не большая проблема, вопрос в другом: а если все-таки через 3 меясца, т.е. в конце сентября у меня и в Молдове ПЦР (не дай Бог) будет положительным, то считаю нет смысла ехать в Румынию заново. Вот если вдруг вирус вернетя, то по теории надо сделать биопсию или фиброскан (порекомендуйте что лучше) чтоб смотреть в динамике и уточнить необходимость повторного лечения. Звонил опять в лабораторию, сказали что порог чуствительности 1200копий/мл, и в инструкции реагентов написано что все что меньше данного порога не имеет функционального значения и все что больше 2 000 000 копий/мл тоже не имеет значения для определения противовирусной терапии и т.д.
|
|
#84
29.08.2008, 16:03
|
||||
|
||||
|
Я Вам за свою часть беседы прокомментирую, а Сергей Иванович за свою - нам вместе продуктивнее и правильнее общаться.
При мониторинге в период лечения и последующем диспансерном периоде в мире используется в качестве стандартной аппаратура с лимитом детекции 15 -50 IU/ml (что приблизительно составляет 30 -150 коп/мл). Это закрытые системы, исключающие использование "неродных" реактивов. На аппаратуру иного качества серьезные врачи не могут ориентироваться. Точность определения имеет очень существенное значение и для правильной оценки эффективности в процессе лечения, и для прогноза, и для диспансерного наблюдения. В технические детали вдаваться нет необходимости. Просто рассмотрим пример: ПВТ закончена, ПЦР негатив, через 3 месяца ПЦР опять негатив при лимите детекции <30 копий и при лимите детекции < 1200 копий - это не одно и тоже. Хотя, если стабильный негатив, то говорит о стойкости результата лечения. Фиброскан не дает достаточной информации при фиброзе-1ст., дает искажения в зависимости от выраженности подкожно-жирового слоя (чем толще, тем больше). Биопсия пока остается лучшим методом диагностики структурных изменений печени, но всем подряд ее выполнять тоже нет необходимости. Думаю, правильно было бы планово выполнить ПЦР, а потом обсудить. До получения результатов просто греть атмосферу своими нервами бессмысленно и вредно для Вас и близких (женщины и дети очень чуткие создания).
|
|
#85
29.08.2008, 17:47
|
|||
|
|||
|
Вот этим сообщением вы меня удовлетворили вполне, честно. Вот после этого сообщения у меня больше вопросов про Anti HCV Ig M нет
Ну если даже я бы жил в другой стране где использовалась другая аппаратура, все равно мне не жалко, так как я использовал передовые препараты, дозы никогда не уменьшил, т.е. лечение провел по правилам, и даже если вирус не умер, то здесь методы диагностирования не причем, а просто сам вирус стойким оказался.... а если предположить что вирус вдруг вернется обратно, то какие меры мне дальше надо будет предпринять? или же преждевременно об этом говорить сейчас и все-таки ждем первый ПЦР после 12 недель?
|
|
#87
29.08.2008, 18:32
|
||||
|
||||
|
Координаты узнаю. Лечение Вы действительно получили весьма качественное. За аппаратуру лечащий врач конечно не в ответе. Пока эта, потом будет лучше. И не ставьте телегу впереди лошади. Отдыхайте.
|
|
#88
30.08.2008, 00:31
|
|||
|
|||
|
Спасибо Вам большое за помощь,я тоже думал о Киеве,но для себя решил таким образом:в 12 и 24 недели сдам ПЦР у нас,если вдруг будет положительный то он и в Африке будет таким (думаю уважаемый доктор Юсиф согласится). У меня же не та ситуация когда несколько ПЦР было отрицательно и вдруг один положительрый И я хочу узнать и конкретизировать - результат ложноположительй или нет?! у меня все четко: вирус был причем не в маленькой концентрации,я лечился 48 недель, с 12 недели ПЦР минус (пусть даже с порогом 12000копий/мл), и вдруг после 2 месяцев после лечения Anti HCV Ig M положительный. Даже не хочется верить, да и смущает что так быстро вирус вернулся да еще и реплицируется
может порог ПЦР очень велик,и господин Юсиф прав,т.е. если я бы сдал на хорошей аппаратуре анализ,может в 12 недели вирус еще был в крови и в 24 тоже и я по стандартам лечения остановил бы ПВТ и не тратил бы деньги.Но мне не жалко,так как по словам многих специалистов цитируемых в книжках и Интернете - любая ПВТ терапия даже если не достигает УВО,то снижаетриск развития цироза и рака.И если первый фактор (УВО) достигается не всегда то второе условие выполнимое,так что надежда умирает последней. Ждемс с нетерпением ПЦР, а пока поспим а то к психотерапевтам на форуме прибегут и модератоты и забанят за количество вопросов
|
|
#89
30.08.2008, 13:27
|
|||
|
|||
|
Ув. г.Алхазов
Исходя из моего результат маркеров, мне предлагают в понедельник или вторник сделать вакцину против гепатита Б по схеме 0-1-5 мес (т.е. в понедельник, потом через месяц и потом еще через 5). Это нормально? После вакцины, никаких реакций нет, так как в пятницу 5 сентября я должен уехать за рубежом, участвовать в работах международной конференции.
|
Линейный вид
