#76
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
СПКЯ: ожирение, гирсутизм, акне могут быть или не быть, гиперандрогения может быть разной степени. Но ановуляция, увы, всгда. Цитата:
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва. Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE. Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77 Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов. |
#77
|
||||
|
||||
Цитата:
С Вашей точки зрения - чем хотите ? Договорились .. Хотим - СПКЯ И международный суд в Гааге оправдает ..
__________________
Г.А. Мельниченко |
#78
|
|||
|
|||
Цитата:
Теперь про Марию Ильиничну: что бы вы не использовали в качестве метода исследования (УЗИ, МРТ, КТ и пр) - это всего лишь отражение морфологии. И мне кажется странным вводить в определение метод регистрации (УЗИ) вместо субстрата болезни.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва. Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE. Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77 Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов. |
#79
|
||||
|
||||
Цитата:
Но возвращусь к колзозу : передо мною том ( весьма увесистый )вполне почтенных товарищей :L Speroff & M Fritz Clinical Gynecologic Endocrinology & Infertility , издание 7-ое ( надо полагать, остальные вряд ли были запрещены ) И на 40 страницах отличной мелованной бумагим излагаются взгляды на СПКЯ,ну ничем не отличающиеся на уже изложенные - и трудно понять , с чего это все - но как-то аутосомно- доминантно с неполной пенетрантностью , и полиморфные варианты , и критерии исключения - и вот финальная часть на 475 стр - поскольку ановуляция носит функциональный характер , следует предупредить пацинетов , что овуляция может непредсказуемо иметь место и если беременность нежелательна , следует предохраняться Так что мы супротив правительства не бунтуем...
__________________
Г.А. Мельниченко |
#80
|
|||
|
|||
Цитата:
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва. Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE. Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77 Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов. |
#81
|
|||
|
|||
Цитата:
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва. Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE. Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77 Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов. |
#82
|
|||
|
|||
[quote=Melnichenko;816683]Отражение предмета не есть предмет..
QUOTE] Вот и я про то же.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва. Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE. Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77 Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов. |
#83
|
||||
|
||||
Цитата:
COGI -или как уж там .. 200 раз можно и нужно .. Но если принято, коль принято решенье ...То надо двести раз подумать - таки надо идти своим путем? Опять? Может как все - по камушкам?
__________________
Г.А. Мельниченко |
#84
|
|||
|
|||
Так ведь по камушкам-без камушков столько деток родилось, что рисковать этим во имя корпоративной солидарности? Ну уж нет!
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва. Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE. Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77 Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов. |
#85
|
||||
|
||||
А разве кто- то предлагает запретить рожать или требует ампутации матки с трубами?
Почему концепция возможной овуляции лишает беременности? И разве детки родились только у тех врачей , которые требуют отказаться от Роттердамских критериев ? С ними -то еще больше деток будет ... Или мы устроим кастинг - у кого больше деток ?
__________________
Г.А. Мельниченко |
#86
|
|||
|
|||
Цитата:
Чтобы поменять концепцию, нужна мотивация. Если бы мои взгляды, отличные от адептов Роттердама, не приводили к результату, я конечно жа переметнулась в ваш лагерь. А так... извините. Каждый остается при своем.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва. Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE. Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77 Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов. |
#87
|
|||
|
|||
Цитата:
Хочу увести дискуссию немного в сторону. Спонтанная овуляция и беременность при СПКЯ вами рассматривается с позиций самоизлечения, патогенетически - снижение фолликулярного резерва, как следствие уменьшение гиперандрогении и вот она, овуляция. Не могу не поделиться одним наблюдением: пациентка с классическим СПКЯ (поставлен вами), олигоменорея, ДМК месяцами (10 выскабливаний в анамнезе, в возрасте 36 лет аденоматозная гиперплазия), термокаутеризация яичников, которая дала эффект на 3 месяца), в 45 мастэктомия по поводу рака груди, после чего сразу же и НАВСЕГДА спустя 34 года после менархе установилась овуляторная менструальная функция, ни одного ановуляторного цикла до удаления матки с придатками в возрасте 55 лет. Мне бы хотелось услышать от уважаемых коллег объяснение этого феномена. И еще, СПКЯ - не единственное состояние, при котором наблюдается спонтанная овуляция в преддверии климакса (любого). Я видела немало пациенток с резецированными "почти под ноль" яичниками, физиологическим и преждевременным истощением их функции, у которых спонтанно созревали и овулировали от 1 до 5 фолликулов одновременно. Никакой гиперандрогении и ее снижения у этих женщин нет. Единственным, общим для всех, биохимическим сдвигом было значительное, колеблющееся от 15-25 до 80-118 МЕД/Л повышение ФСГ. Думаю, что этот же пусковой механизм овуляции работает и в случае СПКЯ. Почему я и назвала это не спонтанной овуляцией, а результатом эндогенной гонадотропной стимуляции.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва. Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE. Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77 Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов. |
#88
|
|||
|
|||
мне это напоминает уже ставший историей рассказ про беременность с классической ВДКН (которая была настоящая)
у наших больных овуляция и регулярный цикл восстанавливаются с 35-40 лет, когда уровень гонадотропинов соответствует репродуктивному периоду. Я отвечу чуть позже |
#89
|
||||
|
||||
Господи , да почему ? Никак нет , не рассматриваются - в равной степени не рассматриваются и как запрет на ЭКО , и совершенно не рассматриваются как призыв к массе Наоми Кемпбелл к моменту зачатия
Мир прост и незамысловат : набранное за 15 лет не исчезнет за 15 дней, критерии болезни есть критерии болезни , НИКТО не отговаривает от ЭКО - но никто и не требует ЭКО как начала лечения, более того , врач обязан говорить человеку правду : что возможно восстановление овуляции и зачатие при снижении массы тела ( питание , ксеникал , субутрамин) , возможно наступление беременности при воздействии препаратами , предположительно влияющими путем снятия инсулинорезистености - метформин , пио- ( роси- ) глитазон - но это новая и не вполне внятная линия , возможна овуляция на клостильбегите и гонадотропинах , что овуляция все равно еще не беременность и беременность еще не роды - и роды еще не гарантия отсутстия всех проблем ( от диабета до гирсутизма ) Но это не повод , чтобы отказываться от восстановления фертильности , не повод , чтобы вечно висеть на кломифене и пр Есть достаточно рыхло очерченный симптомокомплекс с гентической предрасположенностью и массой метаболических рисков и массой репродуктивных и косметических проблем, по которому нарисован в принципе вполне нормальный путь лечения ( еще раз скажу - я не вижу радости в дриллингах и вапоризации при наличии ЭКО ) - но вряд ли масса тела избыточная улучшает вынашивание и результаты ЭКО и снижает риск диабета и других раков, но я никак не пойму вообще , из-за чего сыр - бор ? Ну не мы же гадюки придумали спонтанное восстановление ферильности и мы не можем себе запретить и клинический опыт свой ( и Ваш , как показывает пример ) , и международный Что мы теряем , не ограничивая весь СПКЯ HAIR-AN? Я ведь сама воспитана в той школе , когда Ирина Вячеслававна нам говорила - СПКЯ- это когда яичниками можно стучать по операционному столу , а Мария Ильинична рассказывала о стромальном текоматозе, и это в эпоху пневмопельвиографии как высшего пилотажа.. Идет время, меняются возможности - но тренда плюнуть на весь мир и запретить помнить о том , что принято называть СПКЯ в мире ведь пока еще нет в стране? И не Вы же будете его вводить , Маргарита Беньяминовна ? Да у них может быть спонтанная овуляция - но скорее всего в ту пору, когда впору уже третье дите заводить ...и дорсалгия мучает ... Да , у них есть множестов метаболических и онкологических рисков - почему на наше счастье они не реализуются за нашу хотя бы жизнь - наше счастье ( я всегда вздрагивала из-за страха рака эндометрия при нашем абсолютном к этому самому эндометрию равнодушии во время оно .. ) Да, должен быть диабет - и к Вашему рассказу об овуляциях после удаления молочной железы мой рассказ о беременностии на верошпироне в 46 и МАрины Калашниковой о пациентке , у которой пришел диабет - пришли регулярный циклы..Вот почему при 5-10% СПКЯ в популяции отнюдь не 10 % ( хорошо если 1 ) среди лиц с диабетом составляют бывшие СПКЯ?
__________________
Г.А. Мельниченко |
#90
|
|||
|
|||
Глубокоуважаемая Галина Афанасьевна!
Как оказалось, нам легко договориться: 1) перед тем как стимулировать и лечить чем бы то ни было больных СПКЯ (по любым критериям), надо исключить трудно-перитонеальное бесплодие и оценить сперму мужа; 2) желательно делать это в раннем репродуктивном периоде любым доступным способом, включая ЭКО, а не дожидаться климакса; 3) остаемся при своем отношении к дефинициям СПКЯ: я по-прежнему призываю к четкой очерченности синдрома, игнорируя консенсусы и критерии и отделяя его от множества PCOS-liked syndromes, вы - за победу науки и гибкость.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва. Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE. Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77 Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов. |