Новогоднее дежурство.

[ozinvev]

[quote=Tarja;411799]А на КТ печень совсем-совсем норма? О циррозе печени с острым токсическим гепатитом с полисерозитом нет мнений? Может, дать ему гептрал по вене[quote]
А что метионин-панацея?

[ozinvev]

Сообщение от dmblok

Не касаясь конкретного случая, мое мнение, что всесторонняя оценка параметров центральной гемодинамики с помощью одного ЭХО, возможна только в опытных руках и при удачном стечении обстоятельств.

Поэтому и спрашивал про специалиста ЭХОКГ :"Квалификация специалистов которые делали ЭХО-КГ позволяет определить наличие или отсуствие тампонады."
Описываются только ЭХОКГ-признаки тампонады. Клинический диагноз только за лечащим врачом. Эти признаки могут быть обусловлены и другими причинами.
Рассуждения отделю от вопросов - извините.
С уважением.

[Veselova]

Сообщение от dmblok

с целью оценки выраженности ПЖ недостаточности

Давайте представим, что мы ее оценили - что дальше (причем независимо от результата)? Этиология-то останется невыясненной. Возможно, это поможет в назначении симптоматической терапии.
Я считаю, что надо "плясать от печки", т.е. искать этиологию...

Сообщение от Kira1975

В любом случае, наличие жидкости в плевральной и брюшной полостях нельзя объяснить правожелудочковой недостаточностью, потому что не увеличена печень. Скорее можно думать о полисерозите.
Интересно узнать суточную экскрецию белка и уровень альбумина.

Поддерживаю!
Еще меня смущает, наличие осумкованной жидкости в тазу. Но мыслей по этому поводу нет

ат к МТ- антитела к микобактериям туберкулеза? Есть ли смысл в их определении?

фтизиатры, как правило, не ориентируются на него.

Если я не ошибаюсь, в данной ситуации нужно исследовать плевральную жидкость на наличие самих МБТ.

это тоже не всегда помогает
нужен полный анализ плевральной жидкости, включая цитологию и, возможно, посев.

Уточните, пожалуйста, цифру/ы СРБ - это порой помогает отличить системную патологию от инфекции. Белковые фракции исследовались?

Из наиболее вероятных причин полисерозита в данном случае мне видятся: СКВ, амилоидоз (он, кстати, может быть вторичным на фоне туберкулеза), какая-то инфекция, Mts.

[FRSM]

Мне тоже не нравится "осумкованная жидкость" - такое встречается редко. Обычно всё "осумкованное" - совсем не жидкость и требует биопсии/пункции.

[Abugov]

Сообщение от ozinvev

Поэтому и спрашивал про специалиста ЭХОКГ :"Квалификация специалистов которые делали ЭХО-КГ позволяет определить наличие или отсуствие тампонады."
Описываются только ЭХОКГ-признаки тампонады. Клинический диагноз только за лечащим врачом. Эти признаки могут быть обусловлены и другими причинами.
Рассуждения отделю от вопросов - извините.
С уважением.

111111111111111

[Annabella]

"ат к МТ- антитела к микобактериям туберкулеза? Есть ли смысл в их определении? Если я не ошибаюсь, в данной ситуации нужно исследовать плевральную жидкость на наличие самих МБТ."
И что? АТ к МБТ в России почти у всех есть - инфицированность же поголовная.
МБТ в жидкости находятся ПОСЕВОМ в 15% случаев - Вы же не будете ждать 2 месяца.

ПЦР жидкости + ВИЧ-статус - это да, это нужно. Ну и полный анализ жидкости тоже.

[yananshs]

Сообщение от FRSM

Мне тоже не нравится "осумкованная жидкость" - такое встречается редко. Обычно всё "осумкованное" - совсем не жидкость и требует биопсии/пункции.

Хочется на картинки посмотреть.

[dmblok]

Сообщение от Veselova

Может посмотреть, что за жидкость в плевральных полостях? Исследовать ее цитологию? А вдруг атипия "вылезет"... Количество жидкости позволяет это сделать.

Обязательно сделаем плевральную пункцию и посмотрим жидкость на предмет клеточного состава...когда это будет возможно, пока все плановые службы отмечают новый год и рождество.

[dmblok]

Сообщение от Kira1975

Почему предполагается развитие адгезивного перикардита? Мне кажется, если НПВ расширена и не спадается на вдохе, логичнее говорить об экссудативно-констриктивном перикардите(?) При первом исследовании НПВ выглядела также? Как выглядит трансмитральный кровоток в зависимости от фаз дыхания? В любом случае, наличие жидкости в плевральной и брюшной полостях нельзя объяснить правожелудочковой недостаточностью, потому что не увеличена печень. Скорее можно думать о полисерозите.
ат к МТ- антитела к микобактериям туберкулеза? Есть ли смысл в их определении? Если я не ошибаюсь, в данной ситуации нужно исследовать плевральную жидкость на наличие самих МБТ.
Проводились ли какие-либо тесты для исключения SLE? Интересно узнать суточную экскрецию белка и уровень альбумина.

Экссудативно-констриктивный перикардит и адгезивный в исходе экссудативного, игра слов, смысл примерно один. В динамике количество жидкости уменьшается, не более 100 мл.
Трансмитральный кровоток не зависит от фаз дыхания, однако Braunwald отмечает, что у 20% больных с констриктивным перикардитом данный признак отсутствует. Видят участки адегзии за боковой стенкой при проведении ЭХОкг 05.01.08.
Расширение НПВ, отстутствие ее спадения на вдохе говорят о повышении давления в ПЖ (в данном случае, вероятно, причиной является дистолическая недосаточность ПЖ). Смею предположить, что выпот в плевральных полостях не связан с наличием или отстутствием увеличения печени. Насчет выпота в брюшной полости - не знаю, может это быть связано с увеличением венозного давления???? Кстати, на фоне терапии мочегонными размеры НПВ уменьшились.
О полисерозите можно думать, про это и был вопрос
Насчет ат к МТ - единственный возможный метод выявления tbc с 01.01. по 08.01.08, так как вся страна отмечает Новый год. Когда сможем отправить пунктат на анализ, обязательно это сделаем.
Как уже отмечалось раньше, мы отправили кровь для проведения иммунологических тестов, однако это все не так быстро. Суточную экскрецию белка в экстренном порядке не делают. Про альбумин сообщу позднее.
Был еще вопрос о необходмости назначения стероидов, он так и остался

[dmblok]

Сообщение от Tarja

А на КТ печень совсем-совсем норма? О циррозе печени с острым токсическим гепатитом с полисерозитом нет мнений? Может, дать ему гептрал по вене, фуросемид с верошпироном, возможно-урсофальк да фторхинолон - и оценить динамику? Кстати - как там вены пищевода?

Нет мыслей о токсическом гепатите, и уж тем более о циррозе. Такие диагнозы по КТ не ставят. Как там вены в пищеводе - не знаю, но других признаков портальном гипертензии, как то расширение вен передней брюшной стенки, увеличение селезенки, нет. Впрочем и синтетическая функция не нарушена.

[dmblok]

Появились результаты анализов:
общий белок 68г/л,
альбумин - 44 г/л
IgA-2,52 г/л (0,4 - 3,50)
IgМ-1,3 г/л (0,6 - 2,50)
IgG-8,9 г/л (8,0 - 18,0)
Антиядерные антитела - отрицат.
Ат к нативной ДНК - 2,1 Ед/мл (<25,0)
С3 1,96 г/л (0,76 - 1,64)
С4 0,31 г/л (0,12 - 0,49)

[dmblok]

Сообщение от Annabella

"ат к МТ- антитела к микобактериям туберкулеза? Есть ли смысл в их определении? Если я не ошибаюсь, в данной ситуации нужно исследовать плевральную жидкость на наличие самих МБТ."
И что? АТ к МБТ в России почти у всех есть - инфицированность же поголовная.
МБТ в жидкости находятся ПОСЕВОМ в 15% случаев - Вы же не будете ждать 2 месяца.

ПЦР жидкости + ВИЧ-статус - это да, это нужно. Ну и полный анализ жидкости тоже.

Подскажите, насколько в этой ситуации возможен туберкулез? Имеет ли смысл и можно ли вообще назначать стероиды? Спасибо заранее.

[dmblok]

Сообщение от Veselova

Уточните, пожалуйста, цифру/ы СРБ - это порой помогает отличить системную патологию от инфекции. Белковые фракции исследовались?

Из наиболее вероятных причин полисерозита в данном случае мне видятся: СКВ, амилоидоз (он, кстати, может быть вторичным на фоне туберкулеза), какая-то инфекция, Mts.

СРБ 21,9. Все что могли сделать по белкам и иммунологии выше указано. Думаю, что системные заболевния мы можем практически исключить. Остаются инфекции и онкология (хотя и последнее вызывает большие сомнения - обычно такой выпот не уменьшается на фоне терапии, скорее имеет тенденцию постоянно накапливаться, даже после повторных пункций).

[Dr.]

Сообщение от Tarja

А на КТ печень совсем-совсем норма? О циррозе печени с острым токсическим гепатитом с полисерозитом нет мнений? Может, дать ему гептрал по вене, фуросемид с верошпироном, возможно-урсофальк да фторхинолон - и оценить динамику? Кстати - как там вены пищевода?

Это не лечение острого гепатита и уж точно не диагностика его ex juvantibus Похоже на шутку.

P.S. У нас был выпотной перикардит у студента-африканца, БК не нашли никаким способом, но решили пролечить противотуберкулезными препаратами. Получили резкое улучшение. Но это уж такое скользкое дело

[Annabella]

Понимаете, в чем штука? Туберкулез возможен всегда, если дело происходит в России. Конечно, Вы описываете нетипичный случай, но для начала, то, что самое простое - обычный анализ плевральной жидкости, и хотя бы пробу Манту. И конечно, пригласите фтизиатра.
Про ВИЧ-статус я написала потому, что именно у ВИЧ-положительных течение туберкулеза может оказаться совершенно нетипичным.