Групповое пространство.

[kurochka]

Маша, я забыла вчера спросить, а как ситуация с покупкой машины для дочери развивается? Пришли к какому-то решению, устраивающему всех?
Ирина

[Hosanna]

Я здесь. Работаю и обдумываю вопросы Людмилы Николаевны. Тоже думаю, куда все делись

[Advie]

Девочки, я второй день успеваю только читать, хотя столько ответов есть для многих. Очень попытаюсь сегодня вечером написать хотя бы половину из того, что хочется.

У меня последние 2 недели начались во всех почти сферах процессы завершения. Я ухожу из университета, завершаю все процессы там, дописываю все отчеты, программы, УМК, довожу до конца зачеты, практику, курсовые и прочее.

К тому же завтра наш факультет переезжает в новый построенный корпус из старого, в котором я провела 11лет(сама училась, потом работала), для меня это тоже завершение важного периода. Собираем бумаги, папки, пакуем, доводим до конца старые места.

У Ники заканчивается учебный год, контрольные уже написали, переезжаем из сада уже в школу, уже прошли вот отчетные концерты везде, время подводить итоги, делать выводы, обдумывать следующий год.

С мужем по моим ощущениям могу сказать уже подошло к концу завершение завершения наших отношений. Мы много времени провели вместе на концертах, и мне кажется, я поставила теперь для себя точку. Меня отпустило полностью.

Завершаю свою работу вторую как ИП, довожу до ума все бумажки для налоговой, перехожу на другую ступень, открываю уже предприятие. Тоже подвожу итоги, анализирую, размышляю.

Еще и в квартире внезапно перенесли ремонт на месяц раньше. До 1 июня надо убрать все вещи, снять шторы, упаковать все в коробки, так как ремонт будет достаточно основательный, пыли будет много. Вот урывками что-то складываю, убираю. Я в этой квартире прожила 13лет, для меня это тоже завершение очень важного периода в моей жизни. Заканчиваю это и представляю будущее.

И еще конечно же завершение нашей группы. Про это подробнее напишу в ревизии, надо хорошенько обдумать.

И для меня все происходящее в моей жизни символично, я давно убедилась, что совпадений не бывает, все не просто так. Именно поэтому я задавала вопросы про завершение, так как сама для себя открыла такую интересную стадию, как завершение. Наблюдаю за собой, размышляю, как я обычно что-то завершаю, как к этому подхожу, с какими чувствами и т.д.

Очень ценное, что я получила в нашей группе, это опыт проживания чего-то от самого начала, зарождения, до самого конца, до завершения. Не соскочила, не бросила на пол пути, еженедельно я трудилась и была в этом. И сейчас, подходя к финишу, испытываю огромнейшее чувство глубокого удовлетворения именно от этой проделанной работы. Не от результата, над ним еще не подумала, а именно от самого процесса. Для меня этот новый навык имеет огромную ценность. И почему он важен, что в связи с этим изменилось(а замечать изменения начала 2мес назад), напишу чуть позже.

[Advie]

А еще (есть минутка написать) у меня удивительное сейчас ощущение, как будто весь мир открыт передо мной. И я открыта этому миру. Это огромнейшее счастье, и оно наполняет меня от и до. Я закрываю прошлое, не захлопываю наспех, а неспеша довожу все до конца, и с удовольствием и уверенностью готова открывать новое.

[extreme]

Я на конференции второй день. Успеваю только читать.

[Maryusya]

Сообщение от Malipuska

Я хотела бы увидеть себя глазами других людей. Возможно, я не все вижу в себе или вижу под другим углом.
Скоро мне выходить в общество, грядет работа, а я поняла, что трушу завязывать общение, я еще не обладаю теми навыками какими хотела бы видеть в себе. Кроме того, часто в ссорах, в выяснениях отношений с бабушкой, она тяжко вздыхала в мою сторону сторону произнося: "Фу-ух, какая ты тяжелая". А буквально неделю назад впервые за все мое общение с мамой, она (мама) произнесла такую же фразу, хотя мне казалось, я действительно хотела как лучше и не только для себя.

Таня, в моих глазах ты вдумчивый человек, который опытным путем ищет ответы на вызовы детско-родительских отношений. За время группы ты очень изменилась, стала трезвее и взрослее.

Мне кажется, что страх завязывать отношение и изменение твоих отношений со значимыми взрослыми – объективный жизненный этап.

Декрет – особый период в жизни, меняются ценности и появляется больше консерватизма. Выход на работу всегда стресс. Меняются приоритеты, и становится страшно потому, что впереди неизвестность. А как сложится, как адаптируется семья ….. Мне кажется, стоит сделать первый шаг и появится больше уверенности и потребности завязывать отношения.

Что касается фразы «какая ты тяжелая» ….. Таня, это оценка близких людей на твои изменения и взросление. Ты была другой, были другие реакции и отзывы, сейчас ты изменилась ….. Может раньше ты больше зависела от их мнения, оценки ….. а сейчас сама принимаешь решения.

Сообщение от Malipuska

Когда несколько людей говорят, что, вот, в тебе есть такое-то отталкивающее качество, то я прислушаюсь, попытаюсь понять так ли это. Мне просто кажется, что я по сути могу быть права, а по форме выражения нет.

Таня, а как ты себя ощущаешь? Что чувствуешь? Может пока ты еще полностью не отвыкла не оглядываться на других людей? Мнений может быть множество, но ведь только ты знаешь, как ты себя ощущаешь сама.

Я от мамы тоже слышу подобную фразу, но для меня она повод задуматься, где будет нарушена моя граница. Иногда, это трудно заметить.

Умение отстаивать свои границы/свои потребности не дается по праву рождения, им надо овладевать так же, как мы учимся читать. Шаг за шагом. Это сложно, но зато …. появляется устойчивость.

И эмоции скрыть не могу. Пришла вот на собеседование, а мне говорят, что начальство может выстроить отделы и отматерить. Я сказала, что приятного мало, но лицо у меня, наверное, аж перекосилось, потому что другая сотрудница отметила, что я вся напряглась. А оно так и есть по сути, так как практически уверенна, что не смогу принимать в свою сторону оскорбления сдобренные "матушкой".

Ой, как я тебя понимаю. Мне тоже трудно. В моей жизни были два руководителя для которых это был стиль общения. С одним у меня получилось отстоять свое право на общение без матов. С другим – нет.

Я училась их не слышать. Просто твердила себе, да мой начальник таков, но мне нравится, что здесь я имею такие преимущества. Хорошая зарплата, например. Или я перечитывала/пересматривала «Собачье сердце». Мне это помогало примирится с реальностью.

И еще у меня была мудрая сотрудница. Она мне на мои стенания говорила: «ты посмотри, что в стране происходит, здравоохранения нет, судебная система для избранных, вокруг хаос ……. Ты серьезно хочешь, чтобы в отдельно взятом месте было иначе. Опустить на землю».

Сообщение от Malipuska

Вроде и права, но при этом не хочется выскочкой выглядеть. Если бы мне такие вещи заявило руководство школы в лицо, то я вполне могла ответить, что они с такими просьбами о компенсации ходят по лезвию бритвы.
В общем, борется во мне и знание о том, что так не должно быть (даже с точки зрения закона) и обыкновенный человек по типу сиди и не высовывайся.

Как, по Вашему, стоит ли открыто выражать в моментах сбора денег свое мнение или надо все завуалировано преподносить?

Мой опыт показывает, что лучше прямо говорить. И при чем тут выскочка? Ты отстаиваешь свои границы. Как взрослый человек.

Сообщение от Malipuska

На предыдущей работе я присутствовала на планерках и удивлялась как взрослые дяди и тети могут терпеть унижения и оскорбления да еще прилюдно. Мне кажется, что гендиры вообще потом перестают уважать работника, который позволяет быть пароспуском, не могущим отстоять свои границы. Как ты думаешь?

Таня, к сожалению, для постсоветского лагеря мат и крик часто от профнепригодности, безнаказанности и желания самоутвердится.

Маша

[Spiegel]

Девушки, еще один вопрос для обсуждения. В очном варианте групп бывает иногда группа людей за кругом. Она может только наблюдать и все реакции люди за кругом держат при себе . Но наступает момент ( иногда в конце каждого дня), когда они могут высказать все свои чувства и мысли, что происходило с ними, как отражалось на них происходящее в группе(круге).
Мы хотим после закрытия группы открыть в ней одно пространство, в котором смогут высказаться все желающие, те, кто следил за работой группы.
Вы тоже можете принимать в этом участие. Готовы ли вы к этому? Это может быть очень терапевтично для вас. Это будет еще одна реальность, еще зеркала для вас.

[kurochka]

Сообщение от Spiegel

Мы хотим после закрытия группы открыть в ней одно пространство, в котором смогут высказаться все желающие, те, кто следил за работой группы.
Вы тоже можете принимать в этом участие. Готовы ли вы к этому? Это может быть очень терапевтично для вас. Это будет еще одна реальность, еще зеркала для вас.

Я готова. Мне было бы интересно.
Ирина

[kurochka]

Людмила Николаевна, у меня тоже есть вопрос. А ведущие группы скажут свое слово на заключительном этапе? Не знаю, делается ли так в реальных группах?
Мне вот очень интересно, а как вы, ведущие, оцениваете такую вот виртуальную работу группы? Это ведь, насколько я понимаю, первый опыт групповой родительской работы на нашем форуме? Оправдались ли ваши надежды относительно работы группы, если они были? А вам группа что-либо дала? Не сочтите последний вопрос некорректным, я поясню, что имею в виду: вы, ведущие, были с нами в трудные для нас минуты, поддерживали, указывали направление, вникали в наши проблемы, заботы. Вы давали участницам группы много, а мы смогли вам хоть что-то дать?
Ирина

[Spiegel]

Сообщение от kurochka

Людмила Николаевна, у меня тоже есть вопрос. А ведущие группы скажут свое слово на заключительном этапе? Не знаю, делается ли так в реальных группах?
Мне вот очень интересно, а как вы, ведущие, оцениваете такую вот виртуальную работу группы? Это ведь, насколько я понимаю, первый опыт групповой родительской работы на нашем форуме? Оправдались ли ваши надежды относительно работы группы, если они были? А вам группа что-либо дала? Не сочтите последний вопрос некорректным, я поясню, что имею в виду: вы, ведущие, были с нами в трудные для нас минуты, поддерживали, указывали направление, вникали в наши проблемы, заботы. Вы давали участницам группы много, а мы смогли вам хоть что-то дать?

Ирина, я напишу заключительное слово и подведу свои личные итоги.

[Spiegel]

Сообщение от kurochka

Людмила Николаевна, у меня тоже есть вопрос. А ведущие группы скажут свое слово на заключительном этапе? Не знаю, делается ли так в реальных группах?
Мне вот очень интересно, а как вы, ведущие, оцениваете такую вот виртуальную работу группы?

Не люблю я оценивать. Любая оценка , на мой взгляд, это попытка ограничить в чем бы то ни было.
Я довольна работой группы более чем. Вы даже не оправдали моих ожиданий, думала, что группу покинет больше человек, но такого не случилось.
У меня есть достаточно большой опыт ведения очных групп. Есть опыт проведения виртуальной группы для страдающих паническими атаками. Эту группу я вела одна и длительное время. После той группы мне уже ничего не страшно.

Это ведь, насколько я понимаю, первый опыт групповой родительской работы на нашем форуме?

Наша группа ведь не только родительской была, она была и группой личностного роста. Не так ли?

Оправдались ли ваши надежды относительно работы группы, если они были?

У меня не было особых надежд и ожиданий от группы в силу опыта. Мне уже известно, что групповой процесс развивается сам по себе, что группа - это самоорганизующаяся система, самое главное не мешать ей организовываться и развиваться. Скорее у меня были свои цели: быть чуткой к процессу, не бежать впереди паровоза, не опекать избыточно, не учить, дать как можно больше пространства для самовыражения и самоисследования каждому участнику. Поддерживать и позволять каждому вырасти, найти доступ к взрослым ресурсам.
Участницы скорее могут ответить справилась ли я с этими задачами, не слишком ли "душила" опекой и поучениями.

Мне понравилось впервые работать в паре с ко-терапевтом, с Радмилой Руслановной. Раньше у меня не было настолько удачного опыта. Мне было очень комфортно в этих отношениях. Спасибо.

А вам группа что-либо дала? Не сочтите последний вопрос некорректным, я поясню, что имею в виду: вы, ведущие, были с нами в трудные для нас минуты, поддерживали, указывали направление, вникали в наши проблемы, заботы. Вы давали участницам группы много, а мы смогли вам хоть что-то дать?

А группа мне дала опыт, опыт и еще раз опыт.

[kurochka]

Сообщение от Spiegel

Наша группа ведь не только родительской была, она была и группой личностного роста. Не так ли?

О да!

Скорее у меня были свои цели: быть чуткой к процессу, не бежать впереди паровоза, не опекать избыточно, не учить, дать как можно больше пространства для самовыражения и самоисследования каждому участнику. Поддерживать и позволять каждому вырасти, найти доступ к взрослым ресурсам.
Участницы скорее могут ответить справилась ли я с этими задачами, не слишком ли "душила" опекой и поучениями.

Людмила Николаевна, насчет "душила опекой" - это шутка что-ли? Лично я с большой благодарностью принимала вашу поддержку и участие. Мне иногда даже хотелось поучений, опеки и готовых рецептов не скрою. Но ваши мудро поставленные вопросы заставляли задуматься, прислушаться к себе... Это было очень познавательно и интересно для меня. Для меня было бы высшим пилотажем научиться именно так вести себя с детьми! Стараюсь, еще пока не особо получается, но я полна уверенности, что получится!
Ирина
Ирина

[RadmilaPon]

Мне вот очень интересно, а как вы, ведущие, оцениваете такую вот виртуальную работу группы?

Ирина, я напишу свои мысли и чувства.
Для меня это первый опыт работы с виртуальной группой. И я получила огромный опыт. Я его ценю и лелею.
Читаю ревизию с итогами и очень меня трогают выводы, находки, открытия, достижения, планы, эмоциональные состояния вас, участниц. Радуюсь и горжусь!

[Maryusya]

Сообщение от Spiegel

Мы хотим после закрытия группы открыть в ней одно пространство, в котором смогут высказаться все желающие, те, кто следил за работой группы.
Вы тоже можете принимать в этом участие. Готовы ли вы к этому? Это может быть очень терапевтично для вас. Это будет еще одна реальность, еще зеркала для вас.

Людмила Николаевна, мне такой опыт был бы интересен.

Маша

[mariko1]

по поводу предложения о просиранстве после группыя за.а поповоду результатовпрошу оставить тему открытой или же янапишу в остаюсь набережку свои выводы а ведущие после открытияих перенесуттак каквремени вобрез