Пережить утрату

[stepbystep]

Сообщение от panterka

я перестала Вас понимать!!!

Возможно, вы считаете, что в разговоре здесь ваша главная задача - понять меня.
Есть предложения, что будем делать дальше?

[panterka]

Как можно ответить на задаваемый вопрос, если ты не понимаешь, что тебя спрашивают?
Я не умею/ не могу отвечать в таких случаях.
Как вообще можно делать что-то, если ты не понимаешь, что ты делаешь/ что от тебя хотят?
я так не умею(((((

[stepbystep]

panterka , давайте попробуем просто двигаться дальше. Прошу вас, если вдруг придется повториться, сделайте это, повторитесь.

Сообщение от panterka

Как вообще можно делать что-то, если ты не понимаешь, что ты делаешь?

"Как я вообще могу делать что-то, если я не понимаю, что я делаю?"

panterka,крайне важно для продолжения нашего разговоры, чтобы вы определили, что именно вы здесь делаете. Для чего вам нужен этот разговор? Что бы вы хотели получить в качестве рзультата этого разговора?

Сообщение от panterka

Как вообще можно делать что-то, если ты не понимаешь, что от тебя хотят?

"Как вообще можно сделать что-то, если я не понимаю, что от меня хотят."

Я хочу от вас, чтобы вы ответили на синие вопросы.

[panterka]

Сообщение от stepbystep

panterka , давайте попробуем просто двигаться дальше.

Давайте

Сообщение от stepbystep

panterka,крайне важно для продолжения нашего разговоры, чтобы вы определили, что именно вы здесь делаете. Для чего вам нужен этот разговор? Что бы вы хотели получить в качестве рзультата этого разговора?

Пытаюсь сформулировать...
1) Изменить свое отношение к уходу данного конкретного человека из жизни. (Да, говорить на тему: что ему теперь хорошо, что ему все равно было тяжело "в последнее время", а теперь легче и т.д. и т.п - могу прекрасно другим. Но когда речь заходит о тебе самом, ты не хочешь воспринимать информацию получается.) И плюс перестать бояться, что что-то может случиться с близкими.

Т.о. второе: научиться (??) нормально воспринимать/принимать себя.
(Только, пожалуйста, не надо спрашивать,что тут имеется в виду....Все равно сейчас не смогу объяснить)
Научиться заставлять себя нормально реагировать (внутри, не "внешне") на "трудности" (напр., когда сталкиваешься с чем-то незнакомым тебе, что ты должен сделать, тебя охватывает паника сразу же. И вместо того, чтобы сосредоточиться и попробовать по-тихоньку разбораться, ты просто фактически впадаешь в ступор)

[stepbystep]

Сообщение от panterka

1) Изменить свое отношение к уходу данного конкретного человека из жизни.
(Да, говорить на тему: что ему теперь хорошо, что ему все равно было тяжело "в последнее время", а теперь легче и т.д. и т.п - могу прекрасно другим. Но когда речь заходит обо мне самой, я не хочу воспринимать информацию получается.)

Правильно ли я понимаю, что то отношение к смерти этого человека, которое есть у вас сейчас, вы считаете направильным. И хотите, чтобы в результате нашего разговоро оно (отношение) исправилось, изменилось. Каких изменений ожидаете?

Сообщение от panterka

...научиться (??) нормально воспринимать себя.
(Только, пожалуйста, не надо спрашивать,что тут имеется в виду....Все равно не смогу объяснить)

Правильно ли я понимаю, что в том, как вы воспринимаете себя сейчас, вы чувствуете какую-то ненормальность. Какую?


P.S. Не забывайте о рекомендации из поста # 38

[panterka]

Сообщение от stepbystep

Правильно ли я понимаю, что то отношение к смерти этого человека, которое есть у вас сейчас, вы считаете направильным. И хотите, чтобы в результате нашего разговоро оно (отношение) исправилось, изменилось. Каких изменений ожидаете?

Правильным/неправильным - не знаю. Мешающим жить -да.
Я не могу объяснить (не потому, что не хочу. Потому что не знаю, как)

Сообщение от stepbystep

Правильно ли я понимаю, что в том, как вы воспринимаете себя сейчас, вы чувствуете какую-то ненормальность. Какую?

Мне не нравится это слово...Объяснить сейчас не могу. Я не знаю, как объяснить.

Сообщение от panterka

(Только, пожалуйста, не надо спрашивать,что тут имеется в виду....Все равно сейчас не смогу объяснить)

Сообщение от stepbystep

P.S. Не забывайте о рекомендации из поста # 38

Я помню. Только, когда пишу, для меня равнозначно (=я не вижу разницы для себя), что писать слово "я", что писать так, как получается. И там и там речь всегда обо мне.
(и без этого "я" получается проще как-то писать ,что имеешь в виду...)


--------------------------
перечитала.......бред какой-то получается и повтор(((((((((((((((((

[stepbystep]

Сообщение от panterka

...перечитала.......бред какой-то получается и повтор(((((((((((((((((

Видимо снова вы чувствуете какое-то неудовлетворение. Написанное воспринимается вами, как бред. Вы замечаете повторы ("не знаю", "не могу") и чувствуете себя разочарованной.

panterka, понятно, на что вы жалуетесь. Уже не раз, когда мы начинаем прояснять чего же на самом деле вы хотите, вы говорите "не знаю", "не могу".

[panterka]

Сообщение от stepbystep

panterka, понятно, на что вы жалуетесь. Уже не раз, когда мы начинаем прояснять чего же на самом деле вы хотите, вы говорите "не знаю", "не могу".

1. Именно "жаловаться", казаться (быть) слабой и т.п. - ненавижу.
(но! если тебя называют сильной, ты начинаешь говорить, что это не так..."причина" - думаю, "любовь" к противоречиям )
2. Сформулировать/объяснить то, что хочешь (нематериальное (напр., на работе, но там, "не знаю" не прокатит, понятно ) /материальное - без разницы. - трудно в любой ситуации (даже банальное: "что тебе подарить на день рождения/новый год и т.п.?" - ответ практически всегда (за редким исключеним) будет- "не знаю".)
3. Слово "не могу"...В данном случае оно используется именно в контексте "не могу сформулировать, объяснить". Как "не могу сделать" - такое появилось, кажется, только на работе (и то, скорее не вслух проговариваемое...)
пример был выше:

PHP код:

 когда сталкиваешься с чем-то незнакомым тебе, что ты должен сделать, тебя охватывает паника сразу же. И вместо того, чтобы сосредоточиться и попробовать по-тихоньку разбораться, ты просто фактически впадаешь в ступор 


Во всем остальном себя в большинстве случаев можно заставить (речь о "реальных" вещах). Причем тут часто речь тоже может идти (см. выше) о "противоречии" ,когда ты можешь сказать, что не можешь (но имеется в виду не то,что пообещал...."обещать" - не люблю. Обещать можно только тогда, когда 100% уверен ,что сможешь), а потом все-таки делаешь.

Возврашаясь к этому:

Сообщение от stepbystep

P.S. Не забывайте о рекомендации из поста # 38

Действительно получается вот эта фигня:

PHP код:

Только, когда пишу, для меня равнозначно (=я не вижу разницы для себя), что писать слово я, что писать так, как получается. И там и там речь всегда обо мне. 


Сейчас еще раз смотрела написанное вчера...И только сейчас поняла, что в посте #65 Вы снова "исправили" мои фразы (хотя вчера внимательно читала....)

[stepbystep]

panterka, перечитайте внимательно.

Сообщение от panterka

1. Именно "жаловаться", казаться (быть) слабой и т.п. - ненавижу.
(но! если меня называют сильной, я начинаю говорить, что это не так..."причина" - думаю, "любовь" к противоречиям )
2. Сформулировать/объяснить то, что хочу (нематериальное (напр., на работе, но там, "не знаю" не прокатит, понятно ) /материальное - без разницы. - трудно в любой ситуации (даже банальное: "что тебе подарить на день рождения/новый год и т.п.?" - ответ практически всегда (за редким исключеним) будет- "не знаю".)
3. Слово "не могу"...В данном случае оно используется именно в контексте "не могу сформулировать, объяснить". Как "не могу сделать" - такое появилось, кажется, только на работе (и то, скорее не вслух проговариваемое...)
пример был выше:

PHP код:

 когда сталкиваюсь с чем-то незнакомым для себя, что я должна сделать, меня охватывает паника сразу же. И вместо того, чтобы сосредоточиться и попробовать по-тихоньку разбораться, я просто фактически впадаю в ступор 


Во всем остальном себя в большинстве случаев можно заставить (речь о "реальных" вещах). Причем тут часто речь тоже может идти (см. выше) о "противоречии" ,когда я могу сказать, что не могу (но имеется в виду не то,что пообещала...."обещать" - не люблю. Обещать можно только тогда, когда 100% уверена ,что смогу), а потом все-таки делаю.

Возврашаясь к этому:


Действительно получается вот эта фигня:

PHP код:

Только, когда пишу, для меня равнозначно (=я не вижу разницы для себя), что писать слово я, что писать так, как получается. И там и там речь всегда обо мне. 


Сейчас еще раз смотрела написанное вчера...И только сейчас поняла, что в посте #65 Вы снова "исправили" мои фразы (хотя вчера внимательно читала....)

Я нисколько на сомневаюсь, что, говоря о себе во втором лице, вы говорите о себе. Я предположил, что это способ, который вы применяете, чтобы отстраниться от себя. И вы согласились с моим предположением.

Повторю еще раз. Я не сомневаюсь, что вы говрите о себе. Но я не согласен обсуждать с вами разговоры о вас. Я хочу говорить с вами. Я не хочу говорить о вас. Я хочу говорить с вами.

[panterka]

Сообщение от stepbystep

panterka, перечитайте внимательно.

перечитала...

Повторю еще раз. Я не сомневаюсь, что вы говрите о себе. Но я не согласен обсуждать с вами разговоры о вас. Я хочу говорить с вами. Я не хочу говорить о вас. Я хочу говорить с вами.

Тогда, как я понимаю, на этом заканчиваем?
Потому что все равно не вижу разницы, что писать со словом "я", что так, как у меня получается...
и...мне всегда казалось, что "разговоры о ком-то" - это когда кто-то обсуждает кого-то.

[stepbystep]

Сообщение от panterka

Тогда, как я понимаю, на этом заканчиваем?

Верно ли, что вам нужно моё согласие на это?

Сообщение от panterka

Потому что все равно не вижу разницы, что писать со словом "я", что так, как у меня получается...

Если для вас нет разницы, то не понятно, почему вы сопротивляетесь.

Сообщение от panterka

и...мне всегда казалось, что "разговоры о ком-то" - это когда кто-то обсуждает кого-то.

Верно. Мысля себя во втором лице вы именно это и делаете - обсуждаете кого-то.

[panterka]

Сообщение от stepbystep

Верно ли, что вам нужно моё согласие на это?

Предложение данное появилось от Вас, поэтому я уточнила.
Да, значит, да. Мне не привыкать.

Если для вас нет разницы, то не понятно, почему вы сопротивляетесь.

Нет разницы - в том смысле, что смысл воспринимаю одинаково.
А не в том, как писать.
Про "сопротивляетесь" - я много чему в этой жизни "сопротивляюсь", если это можно так назвать, конечно...Чему-то осознанно, чему-то -нет.

Верно. Мысля себя во втором лице вы именно это и делаете - обсуждаете кого-то.

Когда обсуждают кого-то, то: есть 2 (и более) человека, которые говорят о ком-то, кого рядом нет.

[stepbystep]

Сообщение от panterka

Предложение данное появилось от Вас, поэтому я уточнила. Да, значит, да. Мне не привыкать.

Вы приписывете мне то, что я не делал. Я не предлагал заканчивать. Я отказался терпеть ваши "тыкания" в тот момент, когда вы говорите о себе. Более того, я считаю, что вам полезно будет продолжить. Именно от этой возможности я вам советовал не отказываться.

Вы пишите, что вам не привыкать испытывть отказы. По этому поводу у меня возникают несколько фантазии.
Вы будто пытаетесь читать мысли, угадать мотивы и желания собеседника. Собеседнику невдомёк, какие мысли, мотивы и желания вы ему приписываете (у него таких и в помине нет). В результати общение расстраивается. (Здесь, говоря о "собеседнике" я не говорю о себе)
И ещё, кажется , что вы ждете, что мир и люди в нем должны следовать вашим ожиданиям (например, я не могу требовать каких-то вещей от вас или кто-то не имеют права умирать не вовремя). А когда этого не происходит, общение тоже расстраивается.

Во всём этом угадывается большая недоверчивость. Словно мир для вас - место, где хорошего ждать не приходится.

Сообщение от panterka

Нет разницы - в том смысле, что смысл воспринимаю одинаково.
А не в том, как писать.

Ага, т. е. для вас достаточно того, что вы смысл воспринимаете одинаково, а то, как смысл воспринимают ваши собеседники, не имеет значения.

Сообщение от panterka

Когда обсуждают кого-то, то: есть 2 (и более) человека, которые говорят о ком-то, кого рядом нет.

Верно. Есть вы (это раз), есть я (это два) и есть персонаж, о котором вы говорите во втором лице (это три). Этого персонажа, действительно рядом нет. Всё просто, используйте в нашем разговоре 1-е лицо и нас останется только двое.

[panterka]

Сообщение от stepbystep

Вы приписывете мне то, что я не делал. Я не предлагал заканчивать.

Да? И как тогда расценивать вот это надо было? Я читаю то, что написано:

Сообщение от stepbystep

Но я не согласен обсуждать с вами разговоры о вас.

И этот момент тоже тогда - как расценивать, кстати?

Сообщение от stepbystep

Я отказался терпеть ваши "тыкания" в тот момент, когда вы говорите о себе

Если по-другому не получается??? Но при этом уже говорилось, что у человека есть такая проблема, замеченная им самим в принципе ранее (правда, скорее не "в повседневной" речи...)

Сообщение от stepbystep

Более того, я считаю, что вам полезно будет продолжить. Именно от этой возможности я вам советовал не отказываться.

Я не отказываюсь вроде как.

Сообщение от stepbystep

Вы будто пытаетесь читать мысли, угадать мотивы и желания собеседника. Собеседнику невдомёк, какие мысли, мотивы и желания вы ему приписываете (у него таких и в помине нет). В результати общение расстраивается. (Здесь, говоря о "собеседнике" я не говорю о себе)

Интересно получается.....Тогда почему Вы так пишете? Здесь (в данной теме в смысле) разговаривают/пишут 2 человека вроде...

Сообщение от stepbystep

И ещё, кажется , что вы ждете, что мир и люди в нем должны следовать вашим ожиданиям

Нет, с какой стати? В этом мире никто никому ничего не должен.

Сообщение от stepbystep

Во всём этом угадывается большая недоверчивость. Словно мир для вас - место, где хорошего ждать не приходится.

Про первое предложение: да, только скорее "не угадывается", а есть.. Но тут двояко: с одной стороны ты мало кому веришь/доверяешь, с другой....Я не могу сформулировать ,что хочу сказать((( Точнее даже, не знаю как объяснить.
Про второе: и да и нет...Хорошее в этом мире тоже есть, и не мало

Сообщение от stepbystep

Ага, т. е. для вас достаточно того, что вы смысл воспринимаете одинаково, а то, как смысл воспринимают ваши собеседники, не имеет значения.

Почему? Имеет. Я же не сама с собой переписываюсь/разговариваю? В таком случае я могла бы (могу) это делать не здесь, а что называется, "тихо сам с собою я веду беседу" Только смысла от этого, по-моему, уж точно не будет.

Сообщение от stepbystep

Верно. Есть вы (это раз), есть я (это два) и есть персонаж, о котором вы говорите во втором лице (это три). Этого персонажа, действительно рядом нет. Всё просто, используйте в нашем разговоре 1-е лицо и нас останется только двое.

1) я говорю только о себе.
2) у меня не получается говорить все время в первом лице.
И я все равно не понимаю, почему это так принципиально важно, говорить о себе всегда в первом лице??????

[panterka]

Сообщение от panterka

Если по-другому не получается??? Но при этом уже говорилось, что у человека есть такая проблема, замеченная им самим в принципе ранее (правда, скорее не "в повседневной" речи...)

Дополнение:
Конечно, я могу себя просто тупо заставить писать так, как хотите Вы. Заставить себя вообще можно оооочень многое...
Только какой от этого будет смысл????
Или Вы считаете, что просто от банального ("насильственного" при этом) изменения стиля написания изменится "способ мышления"/восприятия себя самого??
Смешно...