Вернуться  Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61
Старый 14.09.2015, 13:17  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,410 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Cмотрим динамику. Тиротоксикоз БЫЛ
__________________
Г.А. Мельниченко
  #62
Старый 18.09.2015, 09:49  
alabell alabell вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.07.2015
Город: владивосток
Сообщений: 58 alabell *
Контроль от 18.09.15, 2,5 мг/сут тирозол, (10 дней после уменьшения дозы с 5 мг)
ТТГ 0,15 (был 0,25) - что это значит?
Т4с 12,72
Антитела к рТТГ 3,38 (доктор назначила сдать)
АСТ 17,2
АЛТ 25,6 вроде пронесло...

Правильно ли, что доза тирозола подходит, или еще контролируем каждые 2 недели?
Беспокойство вызывает ТТГ, возможно ли, что это как раз признак недостаточной дозы тиразола?
  #63
Старый 18.09.2015, 11:22  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,410 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ТТГ долго может быть подавлен, остановимся пока на 5 мг
__________________
Г.А. Мельниченко
  #64
Старый 18.09.2015, 12:16  
alabell alabell вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.07.2015
Город: владивосток
Сообщений: 58 alabell *
Галина Афанасьевна!
Вы рекомендует перейти на 5 мг?
Я сейчас на 2,5 мг 10 дней
  #65
Старый 18.09.2015, 13:50  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,410 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пробуем еще раз - Вы уже достигли нормального уровня ТТГ , сейчас потихоньку он сползает вниз - есть ли разумные доводы против 5 мг ?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #66
Старый 18.09.2015, 14:35  
alabell alabell вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.07.2015
Город: владивосток
Сообщений: 58 alabell *
Да, есть.
На 5 мг получили Т4 на уровне 7. Далее, 5 дней тироксина, контроль и Т4 на уровне 12 и ТТГ 0, 25.
Далее, отмена тироксина, 10 дней 2,5 тирозола и Т4 - 12 с ТТГ 0,15.
Возможно, 5 мг опять завалит Т4.
Может, добавить четвертинку?
  #67
Старый 18.09.2015, 17:43  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,410 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте 1\ 254 -ю ? Вы обладаете лазерными зубами и Вам нравится собирать крошки ? Тирозол - не тот препарат , из которого едят крошки .
В нормальном мире дали бы Вам 30 мг, через месяц добавили бы тироксин из расчета 1, 6 мкг х кг реальной массы и через полгода проверили бы атрТТГ + ТТГ и решили бы , лечить год или послать на рЙ .
"Завалило раньше" - не значит что " завалит" сейчас , завалит - будете кушать по схеме "блокируй и замещай" , В конце - концов чуть попозже перейдете .. И как люди в мире раз в полгода оценивают свТ4 при ДТЗ ?
Ну почему на пустом месте столько драм ? Где очный доктор-то ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #68
Старый 19.09.2015, 01:07  
alabell alabell вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.07.2015
Город: владивосток
Сообщений: 58 alabell *
Галина Афанасьевна! Очный доктор ответила:
"То, что мы убрали тироксин - это правильно, т.к. ТТГ снизился в динами - тиреотоксикоз вполне может возобновиться без достаточной дозы блокирующего препарата (Тирозол)*, насчет его дозы -надо сделать контроль гормонов (ТТГ, св.* Т3 и Т4 через 14 дней, антитела надо смотреть не ранее,чем через 3-4 месяца)+ клинический анализ крови 1 раз в 14 дней + УЗИ 1 раз в 3-*4 месяца (пока)".
Но! Я думаю,что:
14 дней до следующего контроля на 2,5 мг - не уверена, поэтому пишу Вам.
Начну 5 мг и сдам контроль через 10 дней.
Галина Афанасьевна! Скажите, пожалуйста, к чему мы стремимся в идеале?
Если ТТГ начнет расти и войдёт в норму, а Т4 будет немного ниже нижнего референса, это не повод для уменьшения дозы? ТТГ для нас показательней?
  #69
Старый 20.09.2015, 22:01  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,410 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Показательнее, еще оучше было бы чуть - чуть успокоится
__________________
Г.А. Мельниченко
  #70
Старый 21.09.2015, 01:32  
alabell alabell вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.07.2015
Город: владивосток
Сообщений: 58 alabell *
Это я согласна. Но получается с переменным успехом исключительно по причине стабильно паршивого самочувствия. В голове так и шумит, особенно по ночам. Просыпаюсь, ну и лезут в голову мрачные мысли. Доктор предполагает, что это а/т к периоксидазе так себя проявляют. Как вариант. Но никто не знает. Лор и нейрохирург обследована, здорова.
Пульс утром 74.
  #71
Старый 21.09.2015, 09:54  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,410 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Антителам к пероксидазе сие несвойственно - доктор претендует на Шнобелевскую премию.
НЕ издавай врач ненужных звуков , не шумело бы в голове .
Вы создали себе мир страшилок и ужастиков - вот и шумит в голове.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #72
Старый 21.09.2015, 10:47  
alabell alabell вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.07.2015
Город: владивосток
Сообщений: 58 alabell *
Да и не говорите! Правда Ваша!
Я просто пытаюсь усвоить материал. А для этого понять: с какого момента я могу рассчитывать на поведение ТТГ, как адекватное, с точки зрения коррекции дозы тиразола?
На данный момент срок моего лечения без малого 3 месяца.
При подборе дозы тиразола ссылалась исключительно на показания Т4с.
Соответственно, получив на 5 мг Т4 7, дозу снизила. ТТГ сдала неожиданно по назначению доктора, хотя понимаю, ранее 4х мес чего его смотреть.
На 2,5 мг получила Т4 12, нижняя граница референса. И да ну его, ТТГ, снизился, ну не знаю почему.
Если железа выходит из под контроля, когда я это пойму?
И теперь мне становится ясным схема "блокируй и замещай". Проще для всех ее заблокировать вообще (а не частично, так как это я так понимаю невозможно) и давать Т4.
Все вроде бы просто, кроме желания моего доктора вести меня на схеме "блокируй". Но, при данной схеме мне непонятно: Откуда мой организм должен брать Т4, если ЩЖ заблокирована? Или ее можно блокировать частично? Подбором дозы тиразола?
И вот на этот вопрос дает ответ мой доктор: "насчет его дозы -
надо сделать контроль гормонов (ТТГ, св. Т3 и Т4 через 14 дней)"
Ну е -мое....
И опять я в тревогах и в прислушивании к пульсу...
Реально ли на схеме "блокируй" вести пациента 1,5-2 года?
Откуда же все же берется Т4?
  #73
Старый 21.09.2015, 11:10  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,410 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alabell Посмотреть сообщение
А для этого понять: с какого момента я могу рассчитывать на поведение ТТГ, как адекватное, с точки зрения коррекции дозы тиразола?
Ох.............. Ну хоть адекватно пишите наименование препарата перед требованиям к ТТГ
1. есть такие тети или дяди в белых халатах ( врача ми их зовут ) . Они смотрят во всем мире сотни и тысячи людей с ДТЗ , придумывают оптимальные схемы лечения
2. есть такая одна тетя - никто не знает в чем она ходит , никто ее не видел в лицо - но все о ней знают
Зовут ее жизнь
- и она одна у каждого из нас
И в течении этой жизни бывают болезни - и тети и дяди из п 1 пытаются их ( болезни ) лечить в меру своих знаний и разумений.
Жизнь может помогать - может , наоборот , быть заочно с болезнями.
Но ни у жизни , ни у теть и дядей нет учебника с тайной формулой - что и как делать каждую секунду.
Вы в принципе неверно понимаете ситуацию - и я не могу Вам никак объяснить Вашу ошибку , связанную с фанатизмом неофита
__________________
Г.А. Мельниченко
  #74
Старый 21.09.2015, 11:12  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,410 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alabell Посмотреть сообщение
При подборе дозы тиразола ссылалась исключительно на показания Т4с.
Соответственно, получив на 5 мг Т4 7, дозу снизила. ТТГ сдала неожиданно по назначению доктора, хотя понимаю, ранее 4х мес чего его смотреть.
На 2,5 мг получила Т4 12, нижняя граница референса. И да ну его, ТТГ, снизился, ну не знаю почему.
?
Т4 - более быстро реагирующий параметр , но методы его определения менее чувствительны и специфичны
__________________
Г.А. Мельниченко
  #75
Старый 21.09.2015, 11:14  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,410 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alabell Посмотреть сообщение
На 2,5 мг получила Т4 12, нижняя граница референса. И да ну его, ТТГ, снизился, ну не знаю почему.
Если железа выходит из под контроля, когда я это пойму?
ТТГ снижается , потому что блокада ненадежна малой дозой
Если железа выйдет из под контроля- поймете
__________________
Г.А. Мельниченко
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.