|
#61
06.02.2007, 17:40
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Тему не закроют, она имеет отношение к медицине, если не начнется флейма и прочего. Давайте подойдем с другой стороны.. Здесь вроде все врачи, но! Что сказали нам именно психиатры? Первый, из участвовавших вучаствовавших в теме - "в шоке", второй - молчит...  Дело в том, что добровольный уход из жизни не должен ИМХО осуществляться за счет другого человека. Вы считаете нормальным попросить кого-то "убей меня"? Я не знаю, как должно перевернуться сознание человека для того чтобы он думал "какая радость, я прекращаю страдания других людей". Слишком тяжкий груз, чтобы его на кого-то взваливать. Можно думать сколь угодно долго, что это правильно и убеждать себя, но исполнителю плохо все равно будет. Даже религии, когда подразумевается, что человек уходит в лучшее место - в рай например, не смогли перебороть этого в людях. Мы все равно все плачем, когда кто-то умирает. Есть опасность переступить какую-то черту, опасность преступлений.. Я представляю себе только так (не для психических больных - на эту тему вопрос психиатрам): человек должен уходить из жизни сам, по собственному требованию (т. е. ему не должны этого предлагать, он должен попросить об этом сам). Все, что требуется от общества - помочь ему в этом, предоставить такую возможность... |
|
#62
06.02.2007, 17:40
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Тимур Дмитриевич,
Категорически с Вами не согласен. Трудно придумать более пластичную и изменчивую категорию (в философском, социологическом, да и иных планах), чем мораль. Не случайно в приведенном выше (крайне упрощенном) определении я писал - «система, принятая в данном обществе в данное время». Отвечая по сути на фундаментальный вопрос «что такое хорошо и что такое плохо», мораль неразрывно связана с социальным устройством общества. Более того, существуя в двух разных пластах - общечеловеческом и личном, мораль не только контекстноориентирована, но и личностноориентирована - то, что морально для меня, может быть неприемлемо для Вас и наоборот. (Что, кстати, настоящая тема прекрасно демонстрирует). И эти вопросы нельзя называть «необсуждаемыми» - они обсуждаются в контексте этики, которая суть есть «наука о морали». Не думаю, что есть необходимость сопровождать приведенный выше постулат примерами (для этого достаточно взять любое пособие по философии, этике, социологии…), но если надо, я готов... По теме топика, если надо открытым текстом - я «за» эвтаназию. В принципе. Без обсуждений того, как идею могут испохабить исполнители, криминалитет и т.д. |
|
#64
06.02.2007, 17:58
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#65
06.02.2007, 18:03
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
 , а очень точный, четкий, взвешенный, да такой, чтобы в нем нельзя было найти ни одной лазейки. |
|
#66
06.02.2007, 18:22
|
||||
|
||||
|
Скажем так: для меня вопрос об эвтаназии стоит в той же плоскости, что и вопрос о смертной казни. В первом смысле смерть желанна, во втором - заслужена (ну понятно что я утрирую). И все равно, остаются люди, которые ставят подписи, нажимают на курки и допустим вводят р-р в вену. Если человек сам хочет своей смерти и желание это осознанно - пусть сам приведет его в исполнение. Все-таки каждый из нас должен отвечать за свою жизнь и принимать решения сам. Все, что требуется от общества - это определить действительно ли это желание осознанное и иного выхода нет и предоставить возможность умереть быстро и безболезненно.
"Постарайтесь понять".. Ну конечно - мне чтобы понять видимо нужно сильно постараться...  Почему-то мне каждый раз Вы начинаете объяснять и комментировать очевидные вещи. Обидно. Не знаю о том ли плачут остальные, могу сказать про себя: 1. К смерти ведут чаще всего страдания. 2. Разлука - человек уходит навсегда и больше никогда не вернется 3. Человек не желает смерти. Даже когда выбирает смерть сам - собственно смерти ему все равно не хочется, хочется деться куда-то от жизни такой 4. Пункт исключительно мой: небытие. Очень жалко и обидно, потому что я не верю в загробную жизнь. Про религию имела ввиду - что хоть в ней загробная жизнь и существует, но о смерти человека все равно принято жалеть, даже если она не принесла ему страданий. |
|
#67
06.02.2007, 19:29
|
|||||||
|
|||||||
|
Цитата:
Цитата:
. Очень многие очевидные вещи, на самом деле, далеко не так очевидны, как кажется на первый взгляд.Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но кому жалко и обидно? Вам. Ведь умершему все-равно. (Вы же не верите в загробную жизнь) . Цитата:
И потом, "принято" кем? А если Ваши конкретные чувства в отношении этого конкретного умершего не поволяют Вам жалеть о его смерти, Вы, все-равно, будете жалеть, потому что "принято"? |
|
#68
06.02.2007, 19:48
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Развивать не будем, ибо это офф топ. Вы, Валерий и остальные сторонники узаконенного убийства мне так и не ответили, смогли бы вы "помочь" вашему очень близкому человеку уйти из жизни? Если не сможете ответить, то значит вы против эвтаназии, и лукавите, а это не есть хорошо. ЗЫ: Может открыть опрос: 1 - За эвтаназию 2 - Против эвтаназии 3 - Мне пофиг Возможны варианты. Предлагайте, опубликуем. |
|
#69
06.02.2007, 19:59
|
|||
|
|||
|
Цитата:
И кстати, есть религии и общества, в которых многоженство - норма. Вы же не будете утверждать, что религия ( любая) моральна или аморальна. Именно потому, что мораль ....см. то, что написал несколькими постами выше ув. ВВС. Цитата:
|
|
#70
06.02.2007, 21:40
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Не все такие же как Вы, Тимур, и я бы не стала называть эвтаназию убийством - также, как и аборты. |
|
#71
06.02.2007, 21:56
|
||||
|
||||
|
Речь в решении швейцарского суда шла о больном тяжелым МДП, не поддающимся терапии. В дееспособности и адекватности такого пациента я сомневаюсь. Правда, на основании лишь собственного опыта; - мой знакомый, больной МДП, был совершенно неадекватен, когда по каким-то причинам переставал лечиться.
dr.Ira, мое скромное ИМХО состоит в том, что когда речь заходит о суициде, достоинство и красота ухода из жизни молчит. (Вспоминается прекрасная пародия - "Приключения коронованной особы" Стивенсона с его клубом самоубийств). Если жизнь не мила - можно и вены вскрыть, и повеситься, и цианид достать. Мне кажется, что все это - не основание для назначения эвтаназии. Эвтаназия, как мне кажется, может применяться, когда пациент НЕ МОЖЕТ, НЕ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТИ закончить свои страдания (которые и так закончатся смертью, но немного позже), а не когда некий гражданин сочтет, что ему настолько плохо (депрессия, неудачи в карьере, личной жизни, дисморфомания и пр. - причин сколько угодно), что пора кончать с собой (и врачи должны сделать это быстро и небольно). Если рассуждать таким образом, смертность от депрессии возрастет многократно. Если была бы подобная эвтаназия, меня бы уже не было (да и еще по крайней мере 2 моих знакомых). Но психическим больным ПОКА проще лечиться, чем заботиться о своем суициде. Боюсь, что и слава богу. |
|
#72
06.02.2007, 22:01
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#73
06.02.2007, 22:20
|
||||
|
||||
|
В любом случае, речь в нашем топике идет об активной эвтаназии психических больных. Выскажу свое мнение на эту тему.
Если у такого больного есть чисто физические (не может, не в состоянии) проблемы с реализацией своих суицидальных желаний, то вопрос о эвтаназии может рассматриваться после оценки адекватности и дееспособности такого пациента и с учетом прогноза. Если же у этого пациента нет никаких физических ограничений и он просто не желает сам выполнять суицид, а хочет переложить это на врачей - мне кажется, что в таком случае эвтаназия недопустима. Более того, врачи должны стремиться оказать совершенно иную помощь соматически здоровым пациентам, если они желают покончить с собой. Я бы сказал, противоположную. |
|
#75
06.02.2007, 23:57
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
Линейный вид
