Порядок направления пациентов для лечения ССЗ в федеральные и муниципальные центры

[tourunov]

Ну, цифры примерно я такие и приводил. Вряд ли за 2010 год что-то успело кардинально измениться. Зато в Швейцарии - около 5000 пластик/стентирований на 1000000 населения.

[Yariko]

Сообщение от Consul

так в чем причина? недостаток катлабов? расходников(я поднимаю именно эту проблему, потому что она наиоболее остро встает в моем центре)? специалистов? Так или иначе все это упирается в средства. может мы можем сделать и 1000 чкв на 100к населения, но при этом нам просто нечего будет есть. мы же ничего не продаем, а все покупаем, при этом подкармливая нужных им людей. Те же поляки, когда начинали реформу в здравоохранении, прежде всего избавились от этих людей и отсекли возможности для какой либо коррупции.

у меня сложилось впечатление, что в отношении primary PCI, это связано с нехваткой людей, поэтому не так много cathlabs работают 24 h/7 days, плохой организацией скоропомощной службы в регионах, поздним обращением пациентов за медицинской помощью, ну, и расходников и антиагрегантов не хватает

[Ayazren]

У нас ОКС занимаются две лаборатории, количество ОКС на душу населения, доставленных скорой в стационары, из года в год остается примерно одинаковым, из них только 30% доставляется в стационары. где возможно проведение ЧКВ, остальные, скорая помощь упорно везет в другие стационары Хотя есть приказ по скорой помощи по порядку госпитализации больных с ОКС. Битва продолжается

[shok]

Сообщение от Khomitskaya

у меня сложилось впечатление, что в отношении primary PCI, это связано с ... поздним обращением пациентов за медицинской помощью ...

согласен с Вами:
В нашей практике (думаю как и у многих) не редкость, когда события развиваются так: у пациента - появились боли за грудиной, весь вечер - терпел, ночь - не спал, с утра пошел на работу, там стало вообще нехорошо, отпросился, пошел в пол-ку к терапевту, тот направил к кардиологу, сняли экг, отправили в РСЦ. К сожалению, это не преувеличение, бывает если уж не часто, то не редко точно!
Около года назад спросил у зав. кардиологией, почему Вы не выступите по местн. телевидению, не скажите, что чуть заболело - звонить 03 и жевать аспирин. Он сказал, что тогда поток неОКСовых (остеохондроз и др) больных захлестнет их (нас)! Думаю, что он в этом плане прав. Как тогда повышать "грамотность" пациентов?

[Tim Hunter]

Сообщение от shok

Около года назад спросил у зав. кардиологией, почему Вы не выступите по местн. телевидению, не скажите, что чуть заболело - звонить 03 и жевать аспирин. Он сказал, что тогда поток неОКСовых (остеохондроз и др) больных захлестнет их (нас)! Думаю, что он в этом плане прав. Как тогда повышать "грамотность" пациентов?

Захлеснут они только в том случае, если всех их госпитализировать как у нас принято на 2 недели и обследовать по полной программе. Таких больных надо класть на 24 часа, два раза снимать ЭКГ, один-два раза брать тропонин и если риск низкий (на глазок или по TIMI) отпускать домой. Но это не высокотехнологично, поэтому сосудистым проектом не предусмотрено.

[Dr.]

С позиции "скоропомощного" терапевта замечу, что СМП вызывают и так на все подряд боли в груди, - в кардиоблоки городских больниц с "нестабильными" стенокардиями, которые вовсе даже вообще не стенокардии, возят по 10 человек в день. Потому что получается, что конфликтные ипохондрики с хондрозами едут в больницу, а честные 50-летние работяги лежат дома и пьют анальгин от инфаркта.

[shok]

Proxor одобрил(а): Категорически не согласен, сначала да будет много чистых, ну это не так страшно, по данным Бойцова 50% больных с ОКС умирает до приезда скорой!

До приезда скорой умирают от нарушений ритма! Это факт! Но сколько таких пациентов даже не успевает позвонить в СП! Или начало болеть, вроде терпимо, думают, если будет хуже - позвоню, а потом раз ... фибрилляция... смерть!
А "про захлестнет" я говорил совсем про иную группу населения. Мнительные, как сказали выше "ипохондрики", с остеохондрозом и т.д. и т.п. Будет наплыв таких пациентов, думаю что далеко не всем докторам и не во всех ситуациях будет легко этот поток "отсекать" на уровне ПП. Тем более, что случись что, если пациент обращался, да не взяли-отказали! Ай-ай-ай!
Соответственно (часть этого потока, кого сразу не "отсеяли") будет оставаться в отделении, например (как выше предложили) на сутки. Занимать койку. Свободных и так - не много... Так что ситуация неоднозначна, это факт! По крайней мере для меня...
Так что давать социальн. рекламу, в духе: "если чуть почудилось, сразу же звони 03, или едь в РСЦ" - имхо, рановато, или продумать ее надо грамотно. вот!

[angio]

Опытный доктор приемного покоя знает как дать от ворот поворот.

[Consul]

Сообщение от angio

Опытный доктор приемного покоя знает как дать от ворот поворот.

что проявляется порой необоснованным(а может оно быть обоснованным?) хамством по отношению к врачам СМП.

[Lev74]

Опять все зависит от организации...
Сортировка больных в приемном покое это прямая обязанность врача приемного покоя. Другое дело, что часть больных можно отсекать с помощью дистанционного анализа ЭКГ.
"Грамотность" пациента должна заключаться только в одном-боль за грудиной не купирующаяся нитратами в течение 20 минут-звонок 03. Других вариантов быть не должно. Дальше работа только медицинских работников. Для больных ОНМК FAST(лицо-рука-речь)
"Мнительных" пациентов на участке выявят в течение года и будут знать наперечет.
У нас на практике снять ЭКГ в поликлинике-запись от 2 суток до недели. Через 2 суток после обращения снимают ЭКГ и по скорой помощи везут в стационар с двухдневным инфарктом.
Какое-то неправильное "терапевтическое окно" буржуи придумали. Для нашего здравоохранения "терапевтическое окно" должно быть дней семь.

С наилучшими пожеланиями, Лев.

[angio]

Сообщение от Consul

что проявляется порой необоснованным(а может оно быть обоснованным?) хамством по отношению к врачам СМП.

У нас делается довольно просто. Если врач РСЦ исключает ОКС у доставленного пациента, то у него два варианта действий:

1 - отправить пациента домой.

2 - если есть сомнения в прогнозе и необходимости лечения, отправить в другой стационар, где в кардиологическом отделении его "ждут с распростертыми объятиями".

[Dr.]

Сейчас не так просто послать кого-нибудь из приемника. Надо полностью заполнить осмотр, написать справочку, выгнять за пределы . Просто выпереть, посмотрев на ЭКГ и написав в истории "покинул приемное отделение до осмотра....", сейчас не везде получится. Времена не те. И кстати ОКСы везут прямо в кардиоблоки, чтобы они в приемнике не загибались до тех пор, пока врач разгрузится и посмотрит.

[angio]

Вы несколько иначе поняли. В приемный покой РСЦ спускается доктор из кардио-ПРИТа, и осматривает пациента с ОКС (без задержек), в это же время невролог может принимать свой ОНМК.

При минимальном очном обследовании: анамнез, осмотр, ЭКГ, клин.кровь, тропонин, если надо - ЭхоКС - если данных за ОКС не получено, то доктор просто не может положить пациента в кардиологическое отделение РСЦ.

[Dr.]

Сообщение от angio

Вы несколько иначе поняли. В приемный покой РСЦ спускается доктор из кардио-ПРИТа, и осматривает пациента с ОКС (без задержек), в это же время невролог может принимать свой ОНМК.

При минимальном очном обследовании: анамнез, осмотр, ЭКГ, клин.кровь, тропонин, если надо - ЭхоКС - если данных за ОКС не получено, то доктор просто не может положить пациента в кардиологическое отделение РСЦ.

Это нормально, просто приемное отделение - это такое место терапевт работает как минимум за двоих и ничего не успевает. Поэтому тела там периодически складируются, а если они там будут лежать и с ОКСами - то будут смерти (достаточно и одной) в приемном и массовые удивленные возбуждения в духе "как же этот грязный, ужасный терапевт позволили себе мнгновенно не осмотреть пациента с нестабилкой, а вместо этого шлялся по хирургическому приемнику, исключая ОКС там и одновременно сидел на телефоне, отвечая на звонки "да, к неврологу, скоро зайду, да, биохимию, мать вашу, давно взять надо было, да, вот этому. Урологу позвонили? Да мать вашу, давно надо было позвонить, сколько он еще у меня лежать будет?"".

В смысле, поэтому всем больше нравится, когда СМП везет прямо в БКР, а оттуда, если что, спускают обратно в приемник на дообследование.

P.S. Что такое "РСЦ" я вообще не знаю

[yarter]

shok

Около года назад спросил у зав. кардиологией, почему Вы не выступите по местн. телевидению, не скажите, что чуть заболело - звонить 03 и жевать аспирин. Он сказал, что тогда поток неОКСовых (остеохондроз и др) больных захлестнет их (нас)! Думаю, что он в этом плане прав. Как тогда повышать "грамотность" пациентов?

Мы тоже проходили в какой-то мере этот этап.
Были ролики по TV и был массовый завоз пациентов с всевозможной патологией под маской ОКС и ОНМК.Поскольку организация работы в нашем центре пока далека от идеальной(ИМХО),то соответсвенно 6 коечный БИТ частенько пребывал забитым под завязку, вместе с 30 коечным отделением кардиологии сосудистого центра.Доходило до того,что пациентов с ОКС просто приходилось класть на приставные кушетки рядом с БИТом,ибобольше девать их было некуда.Поскольку однозначно исключить ОКС у определенной категории граждан на уровне ПП просто невозможно,врачи БИТ,впринципе,взяли на себя мужество хоть как-то фильтровать этот поток на уровне ПП и при консультациях с первичными центрами.В результате этого,наверное закономерно,появились случаи отказа тем,у кого в кардиологических отделениях по м/ж действительно выявлялись и подтвержадись диагнозы ОКС.
Руководство в этом случае выступило, как известный герой в одном известном кинофильме -"Да как же вы допустили!!!"Вообщем какая-то патовая сложилась ситуация на то время.
Когда стали вникать и пытаться разбираться в причинах происходящего,то выяснилось,что сложившаяся ситуация навряд-ли зависит от грамотности пациентов в полной мере.Она зависит от грамотности врачей СМП,участковых терапевтов и кардиологов поликлиник,врачей ПСЦ.Выяснилось,что коллеги стали просто использовать РСЦ,как диагностическую базу.Гораздо проще поставить пациенту с любой болью и дискомфортом в сердце диагноз ОКС,особо не вникая в такия понятия,как время от начала болевого синдрома и пр.Гораздо проще,не разбрираясь особо в причинах, выставить пациенту диагноз ОНМК и привезти его в РСЦ,где ему в любом случае сделают КТ для исключения нарушения.
Вот снять их,зачастую неимоверно сложно.Большую часть приходиться госпитализировать для "уточнения".
Вообщем сейчас ведеться серьезная работа с "первичным звеном" и это приносит результаты.Покрайней мере поток пациентов стал меньше и процент "пустышек" сократился,хотя полностью этого добиться невозможно.Стало меньше случаев,когда пациента переводят из др кардиологического или терапевтического отделения в РСЦ и он даже не знает для чего.Ты ему про КАГ и ЧКВ,он тебе в ответ заявляет отказ,но его уже перевезли через весь город и пробки
С другой стороны,все эти проблемы известны и описаны в "умных книжках" - постоянные совещяния мультидисциплинарной команды,включающей представителей неотложной медицинской помощи,больниц,для которых не доступны ЧКВ/центров,направляющих на ЧКВ больных с ИМ с подьемом ST для оценки исходов и данных по улучшению кчачества.Уверен,что это актуально и для ОКС БПST.
Нужно встречаться,разговаривать и наверное,в какой-то мере учить друг друга.
Прошу прощения за "много букв".