#61
|
|||
|
|||
Íå äîëæíû êàñàòüñÿ, íî çàìå÷àíèÿ âñå æå äåëàþò -ãäå ïðîòèâîâèðóñíûé ïðåïàðàò? È øòðàôóþò-áûëè óæå ïðåöåäåíòû.È ÿ áûñòðî äîïèñûâàþ åñëè óñïåâàþ â êàðòå äî ïðèõîäà ñòðàõ.ïðîâåðîê.(åñëè ìîÿ êàðòà â ñïèñêå äëÿ ïðîâåðêè).È çàâåäóþùàÿ êîãäà êàðòû ïðîâåðÿåò âñåãäà ïèøåò â çàìå÷àíèÿõ ÷òîáû íàçíà÷àëà àðáèäîë èëè àíàôåðîí.Âîò òàê è êðóòèìñÿ! Ìàìàøêå ãîâîðþ ÷òî íå äîêàçàíî ÷òî ïîìîãàåò è ÷òîáû îíà äåíüãè çðÿ íå òðàòèëà è íå ïîêóïàëà , íî â êàðòå ïèøó ÷òî íàçíà÷èëà.
|
#62
|
||||
|
||||
Äèêîñòü êàêàÿ-òî.Íèêîãäà,íèêòî,íå ìîæåò ìíå óêàçûâàòü ÷òî íàçíà÷àòü.Ýòî òîëüêî ìîå äåëî,è ìîÿ îòâåòñòâåííîñòü,ïîä êîòîðîé ñòîÈò ìîÿ ïå÷àòü, è ìîÿ ïîäïèñü.
__________________
doctor Ðolonsky israel Ñíèìêè ñìîòðþ òîëüêî â ïðÿìîì ïîêàçå.,áåç íåîáõîäèìîñòè ñêà÷èâàíèÿ. Ïðîñüáà ïîêàçûâàòü ñíèìêè â ïðàâèëüíîì ïîëîæåíèè. |
#63
|
||||
|
||||
Íó, åñòü àíàôåðîí - ÷óäåñíûé ïðîòèâîâèðóñíûé ïðåïàðàò. È ñòîèò îòíîñèòåëüíî íåäîðîãî, è âñå - "íàòóðàëüíîå, íèêàêîé õèìèè", à àíòèòåë ê èíòåðôåðîíó â ¸ì ñîäåðæèòñÿ ìåíüøå, ÷åì â Òèõîì îêåàíå. È ãëàâíîå- âõîäèò âî âñå ñòàíäàðòû.
Ïðÿìî òàêè èäåàëüíîå ñôåðè÷åñêîå ïëàöåáî â âàêóóìå. |
#64
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
À äëÿ îòìàçîê ëó÷øå ðèìàíòàäèí ïèñàòü, ÷åñòíåå.
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#65
|
|||
|
|||
Íó, ðàáîòàÿ â ýòîì "óæàñå" è "äèêîñòè", ìîæíî óçðåòü íåêóþ ïðåëåñòü. Âåäü íà ôîíå ìàññîâîãî íàçíà÷åíèÿ è (êàê ñëåäñòâèå) ïîåäàíèÿ "ïðåïàðàòîâ" ëåã÷å áûòü àäåêâàòíûì è âïîëíå âîñòðåáîâàííûì âðà÷îì.
Ê òîìó æå, êàê ïî ìíå, òî âñå-òàêè ëó÷øå êîãäà ñïðàøèâàþò, ïî÷åìó ÍÅ íàçíà÷èë ôèãíþ, ÷åì åñëè áû ñïðàøèâàëè çà÷åì å¸ íàçíà÷èë. À åùå åñëè íàçíà÷èë "íå ôèãíþ", à êòî-òî íåäàëåêèé, íî âûøåñòîÿùèé, íà÷èíàåò äîïðàøèâàòü... À çîëîòîå ïðàâèëî ëå÷åíèÿ íàì åùå ñ ïåðâûõ êóðñîâ íà óøêî øåïòàëè ìíîãèå ó÷èòåëÿ: " èñòîðèþ ïèøåì êàê íàäî, ëå÷èì - êàê ëó÷øå äëÿ ïàöèåíòà". |
#66
|
|||
|
|||
Ê ñëîâó.. Áóêâàëüíî íà äíÿõ çàøëà â ìîé êàáèíåò çàâåäóþùàÿ è ïîáåëåëà, óâèäåâ íà ñòåíå íîâûé êàëåíäàðü îò îäíîé èç ôàðìôèðì. Òèõîíüêî ñíÿëà, è øåïîòîì ñêàçàëà, ÷òî ðàéîííûé ïåäèàòð ýòîãî íå äîïóñêàåò. Äàëà ðàçúÿñíåíèÿ: ñíà÷àëà ìåäïðåä "íå íà ëåãêå" äîëæåí çàéòè "òóäà", à ïîòîì ðàáîòàåò ñ âðà÷àìè. Âîïðîñ íå â "÷åñòíåå", à â ìîòèâàöèè òåõ èëè èíûõ íàçíà÷åíèé. Ðûíîê ñáûòà âåäü. È â êàðòî÷êàõ âñåì íåóñòàííî íàçíà÷àþ ïëàöåáîòåðàïèþ, ò.ê. ðóêîâîäñòâî áäèò çà äåòñêèì çäðàâîîõðàíåíèåì. Ïðè÷åì äàëåêî íå âñÿêàÿ ïëàöåáÿòèíà ïðîéäåò.. À â ýòî âðåìÿ ìåäïðåä âåäåò ó÷åò ïðîäàæ â îêðåñòíûõ àïòåêàõ, áåñåäóåò ñ ðóêîâîäñòâîì, äàðèò ïîäàðêè, è, âïîëíå îáîñíîâàííî, òðåáóåò ðåçóëüòàòîâ. Âîò òàê-òî ó íàñ âñå êðóòî . |
#67
|
|||
|
|||
Ìåíÿ çàáëîêèðîâàëè íà ñàéòå "Äîêòîð íà ðàáîòå"çà òî ÷òî äàâàëà âðà÷àì ññûëêó íà âàø ñàéò!Õîòåëà ÷òîáû âðà÷è áûëè ãðàìîòíûìè ,à ïîëó÷èëîñü êàê âñåãäà!
ß ïîñëå òîãî êàê ñòàëà ïîñåùàòü âàø ñàéò ñòàëà íàìíîãî óâåðåííåé â ñåáå è ãðàìîòíåé.Åùå ïðèîáðåëà "Ïåäèòðèþ ïî Íåëüñîíó"è ïîýòîìó ìíîãèå çàáîëåâàíèÿ ñòàëà ëå÷èòü íå òàê êàê ëå÷àò ïî íàøèì ó÷åáíèêàì .È õîòåëà ÷òîáû è äðóãèå âðà÷è ñòàëè ãðàìîòíûìè è íå ëå÷èëè òîãî ÷òî ëå÷èòü íå íàäî.À òóò ïîëó÷èëà áëîêèðîâêó.Êîðî÷å ïîñòðàäàëà ÿ çà ïðàâîå äåëî! Âîò òàêèå ðåâíèâûå ìîäåðàòîðû ñ ñàéòà ÄÍÐ-íàïèñàëè ÷òî ÿ àãèòèðóþ âñåõ âðà÷åé ïåðåõîäèòü íà âàø ñàéò. Ìåæäó ïðî÷èì íà ýòîò ñàéò ÿ âûøëà áëàãîäàðÿ ßíå Ñòóäåíöîâîé. Áûëà òàêàÿ î÷åíü ãðàìîòíàÿ äîêòîð ñ ñàéòà ñîëâåé ôàðì.×òîòî åå äàâíî íå âèæó.Âîò êòî ïðèëîæèë ìíîãî òðóäà ÷òîáû âðà÷è íàøè áûëè ãðàìîòíûìè è ÷èòàëè íå òîëüêî íàøèõ àâòîðîâ ,íî è èíîñòð. ëèòåðàòóðó. |
#68
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
...À âîîáùå, áàí íà ïàðàëëåëüíîì ðåñóðñå çà èäåè äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû - ýòî ìåíüøåå èç çîë. Ìíîãèå ó÷àñòíèêè ÐÌÑ ïîñòðàäàëè â ðåàëüíîé æèçíè, â êàðüåðå - çà ñâîþ äåÿòåëüíîñòü íà ýòîì ôîðóìå. Ñå ëÿ âè
__________________
Òîëüêî ïîìíèòå: ôîðóì - íå çàìåíà î÷íîìó âðà÷ó, à ëå÷åíèå ïî èíòåðíåòó - ÷ðåâàòî ñìåðòüþ îò îïå÷àòêè. Ñ óâàæåíèåì, Ñåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷. |
#69
|
|||
|
|||
Íå ÀÃÈÒÈÐÎÂÀËÀ ÿ íèêîãî-ïðîñòî ññûëêè äàâàëà â òîì ÷èñëå è Âàøè ,Cåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷ ïî ðàçíûì âîïðîñàì. À ìîäåðàòîðû âîñïðèíÿëè ýòî êàê çà àãèòàöèþ À êàêîé ìíå ïðîê ÷òî âñå âðà÷è ñ ÄÍÐ óéäóò íà ÐÌÑ? Ìíå çà ýòî îò ÐÌÑ íèêàêèõ áàëëîâ íå äàþò .
Âðà÷è ñòàíóò òîëüêî áîëåå ãðàìîòíûìè . À ññûëêè íà ñàéò ÐÌÑ ðàçðåøåíû. |
#70
|
||||
|
||||
 äâîéíûõ è òðîéíûõ ñòàíäàðòàõ â ïîãîíå çà ñòåðõàìè ìîæíî ïåðåïóòàòü äåéñòâèòåëüíîñòü ñ âûìûñëîì.
Êîìó è ïî÷åìó "íàäî"? È êòî è ïî÷åìó ðåøèë, ÷òî èìåííî òàê "ëó÷øå"? È ïî÷åìó ñëîâî "ìîòèâàöèÿ" âûòåñíÿåò ñëîâà "ñîâåñòü", "÷åñòíîñòü" è "çíàíèÿ"?
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#71
|
|||
|
|||
Ïîñëå n-ëåò ÷àñòíîé ïðàêòèêè â Êèåâå òàêæå ñòîëêíóëñÿ ñ ôèëîñîôñêîé ïðîáëåìîé, îïèñàíîé òîïèêñòàðòåðîì. Ñïóñòÿ êàêîå-òî âðåìÿ ñòàë îùóùàòü áåññìûñëåííîñòü ìíîãèõ ïðåïàðàòîâ ñ îäíîé ñòîðîíû, à ñ äðóãîé, - îñîáîå æåëàíèå ïàöèåíòîâ (îñîáåííî ðîäèòåëåé äåòåé) "ëå÷èòüñÿ" "íåâðåäíûì" ïëàöåáî. È âîò, îäíàæäû, ìîé äðóã (íå ìåäèê) ñêàçàë ìíå: "Ïî÷åìó òû ñòðàäàåøü â ïîèñêàõ èñòèíû? Ê òåáå ïàöèåíò ïðèøåë è ÕÎ×ÅÒ ïîëó÷èòü íàçíà÷åíèÿ. Åìó áóäåò ÒÀÊ ñïîêîéíåé! Âîò ðàññêàæåøü òû åìó ñóòü âåùåé (ñóòü ïëàöåáî), ñòàíåò ëè åìó ëåã÷å? À åñëè "ïëàöåáî" íå âðåäíî, òî íàçíà÷àé åãî! Âåäü ïóñòûøêà ìíîãèõ òîæå ëå÷èò!"
È ÿ çàäóìàëñÿ. À èìååì ëè ìû ïðàâî ëèøàòü ïàöèåíòîâ ïëàöåáî òîëüêî èç ñîîáðàæåíèé òîãî, ÷òî "ìû òî âñå óæå ïîíèìàåì", "ýòî ëîæü" è ïð.? Êîíå÷íî, â âîïðîñå "ñòèëåé" êîíñóëüòàöèé èìååò îãðîìíîå çíà÷åíèå àâòîðèòåò âðà÷à è óìåíèå óñïîêîèòü ïàöèåíòà. |
#72
|
||||
|
||||
Åñëè áû ìèð íå ñîñòîÿë èç âåùåñòâ ñ õèìè÷åñêîé ôîðìóëîé è ôèçè÷åñêèìè ñâîéñòâàìè , ïëàöåáî áûëî áû èäåàëîì äëÿ áîãàòåíüêèõ Áóðàòèíîê ñ ïðèäóðüþ .
Ïðîáëåì òðè - ïëàöåáî ìîæåò èçìåíÿòü áèîäîñòóïíîñòü ðåàëüíî íóæíîãî âåùåñòâà ; äàâàÿ ïëàöåáî, ìû ìîæåì òðàòèòü âðåìÿ ; ïàöèåíò , óâåðîâàâ â äàííóþ åìó ìî÷ó ñóïîðîñíîãî ÿãíåíêà , áóäåò òðåáîâàòü åå âñåãäà è âåçäå . Ìû íå ïåðåâîñïèòàåì ïàöèåíòà - íî ìîæåì ïîðó÷èòü äðóãèì äåëàòü î÷åâèäíûå , ïóñòü è ñèþñåêóíäíî âûãîäíûå , ãëóïîñòè .
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#73
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
...À ìîæåò õâàòèò óæå äåðæàòü ïàöèåíòîâ çà äóðà÷êîâ? Îíè òîæå âçðîñëûå ëþäè (sic!), è â áîëüøèíñòâå ñâîåì - íå òðåáóþò íÿíåê, è ñïðàâåäëèâî âîçìóùàþòñÿ, åñëè âðà÷ ïûòàåòñÿ èõ "îïåêàòü" íåäîãîâàðèâàÿ, óïðîùàÿ, ïîäòàñîâûâàÿ, îáìàíûâàÿ â ãëàçà. Òî ìû ïëà÷åìñÿ, ÷òî ñðåäè ïàöèåíòîâ íåâåæåñòâî ïðîöâåòàåò, òî ñàìè æå ñååì ýòî íåâåæåñòâî. È ÷òî íè âðà÷ - òî ñâîé ñïîñîá ñåÿòü íåâåæåñòâî. À ïîòîì ìû åùå óäèâëÿåìñÿ, ÷òî ïàöèåíòû íàì íå âåðÿò? À íó êàê ïðèäåò ê Âàì êòî-òî, êòî ïîéìàåò Âàñ íà âïàðèâàíèè ïëàöåáî ñ áóðíûì ðàññêàçîì î âåëèêîëåïíîì ýôôåêòå îíîãî, è ïóáëè÷íî óëè÷èò â îáìàíå? Êàê âûêðó÷èâàòüñÿ ñòàíåòå? ****** ß äëÿ ñåáÿ âûáðàë òàêòèêó - íå âîåâàòü ñ ïóñòûøêàìè. ß èõ íå íàçíà÷àþ è íå îòìåíÿþ. Íî êîãäà ìåíÿ ñïðàøèâàþò: "À ÷òî âû äóìàåòå î òàêîì-òî ïðåïàðàòå" (íàïðèìåð î ãîìåîïàòè÷åñêîì) - ÿ ãîâîðþ, ÷òî ýòî ïóñòûøêà, äîêàçàííîé ýôôåêòèâíîñòè íåò, îí íè îò ÷åãî íå ñïîñîáåí ëå÷èòü, è ÿ íå âèæó ñìûñëà â åãî ïðèåìå. À äàëüøå âàðèàíòà, êàê ïðàâèëî, äâà: 1) ïàöèåíò ãîâîðèò "äà ÷òî Âû, äîêòîð, äà íàì âñåãäà ýòîò ïðåïàðàò ïîìîãàë, è îò ãåðïåñà-ïíåâìîíèè-ìåíèíãèòà-ëèõîðàäêèçàïàäíîãîíèëà ðåáåíî÷êà ñïàñàë, è åñëè á íå îí - ðåáåíêà íå áûëî áû â æèâûõ óæå..." - è òîãäà ÿ îáðàùàþ âíèìàíèå ïàöèåíòà, ÷òî íå ÿ çàâåë ýòîò ðàçãîâîð, à îí. ß íå ñîáèðàëñÿ è íå ñîáèðàþñü åãî â ÷åì-òî ïåðåóáåæäàòü, ÿ ïðîñòî íàçíà÷àþ òîëüêî òî, ÷òî ñ÷èòàþ íåîáõîäèìûì, â ñîîòâåòñòâèè ñ ìåæäóíàðîäíûìè ðóêîâîäñòâàìè. 2) ïàöèåíò ãîâîðèò "à ïî÷åìó æå ìíîãèå äðóãèå âðà÷è âñåãäà íàì åãî âûïèñûâàëè" - è ÿ ðàññêàçûâàþ î ïðåèìóùåñòâàõ äîêàçàòåëüíîãî ïîäõîäà â ìåäèöèíå, è î õðîíè÷åñêîé ñèñòåìíîé ãèïåðäèàãíîñòèêå è ïîëèïðàãìàçèè, öàðÿùèõ â çäðàâîîõðàíåíèè ÐÔ; è òîæå ãîâîðþ, ÷òî íàçíà÷àþ òîëüêî òî, ÷òî ñ÷èòàþ íåîáõîäèìûì, â ñîîòâåòñòâèè ñ ìåæäóíàðîäíûìè ðóêîâîäñòâàìè. Î÷åíü ìíîãèå ïàöèåíòû ïîñëå ýòîãî ðàçãîâîðà ãîâîðÿò, ÷òî äàâíî ñàìè óáåäèëèñü, ÷òî ýòî ïóñòûøêà, ïðè÷åì äîðîãîñòîÿùàÿ, íî ïðîòèâîðå÷èòü ìíåíèþ âðà÷åé è íàâðåäèòü ðåáåíêó - áîÿëèñü, ïîýòîìó ïîêóïàëè èç-ïîä ïàëêè (!). Âîí, îêàçûâàåòñÿ, ê ÷åìó ïðèâîäèò ïîâàëüíîå îáùåðîññèéñêîå "óâàæåíèå ïðàâà ïàöèåíòà íà ïëàöåáî" PS ×òîáû íå êðèâèòü äóøîé, íàäî çàìåòèòü, ÷òî ðàáîòàÿ íà ó÷àñòêå - î÷åíü íåðåäêî ïðèõîäèòñÿ íàçíà÷àòü ïðåïàðàòû íå èç ìåæäóíàðîäíûõ ãàéäîâ. Îäíàêî ÿ è â ýòîì ñëó÷àå - ñîâåðøåííî íå ñîãëàñåí ñ Âàøèì ïîäõîäîì. ß íàçíà÷àþ ýòî, êàê äàíü Ìèíçäðàâó, ýòàêîå êåñàðåâî-êåñàðþ. À íå óáåæäàþ ïàöèåíòà â òîì, ÷òî ýòî áóäåò ðàáîòàòü ñàìûì íàèëó÷øèì îáðàçîì. È åñëè ìåíÿ ñïðîñÿò - çà÷åì ÿ ýòî íàçíà÷àþ, ÿ ïîêàæó óæå ðîññèéñêèå ðåêîìåíäàöèè, ïî êîòîðûì äîëæåí ýòî äåëàòü, ïóñòü è ïðîòèâ ñâîåé âîëè.È ïðî îòñóòñòâèå òàêîâûõ â ñîâðåìåííûõ çàðóáåæíûõ ðåêîìåíäàöèÿõ - òîæå ðàññêàæó. À äàëüøå âûáîð çà ïàöèåíòîì. Ïóñòü è îí ïîíèìàåò, ÷òî íå âñå òàê ïðîñòî â ìåäèöèíå, ïóñòü è îí ó÷èòñÿ ïðèíèìàòü îòâåòñòâåííûå âçâåøåííûå ðåøåíèÿ.
__________________
Òîëüêî ïîìíèòå: ôîðóì - íå çàìåíà î÷íîìó âðà÷ó, à ëå÷åíèå ïî èíòåðíåòó - ÷ðåâàòî ñìåðòüþ îò îïå÷àòêè. Ñ óâàæåíèåì, Ñåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷. |
#74
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ëå÷àòñÿ ïëàöåáî ïî íåçíàíèþ èëè ïî õàëàòíîñòè âðà÷à. Ñîâñåì "íåâðåäíîãî" íè÷åãî íå áûâàåò, äàæå ìåë íåëüçÿ íàçâàòü àáñîëþòíî áåçîïàñíûì. Äàæå íà ÷èñòåéøåå ïëàöåáî â ÐÊÈ áûâàþò ïîáî÷íûå ýôôåêòû, âïëîòü äî ðàáäîìèîëèçà...  èòîãå: ëèáî Âàì ëþäè íå âåðÿò (åñëè Âû èì îáúÿíÿåòå), ëèáî Âû ïëîõî îáúÿñíÿåòå, ëèáî íå îáúÿñíÿåòå âîâñå. Âñå òðè ñîîáðàæåíèÿ - ïëîõèå. Ó ñàìóðàåâ íå â öåíå òå, êòî ñäàëñÿ...
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#75
|
|||
|
|||
Ãîâîðèëà ìèíèñòð Ñêâîðöîâà â èíòåðâüþ íà "Ýõî Ìîñêâû" î "áåññòûäíî íèçêîì" óðîâíå ïîäãîòîâêè âðà÷åé â âóçàõ è "îáåùàëà â áëèæàéøèå òðè — ÷åòûðå ìåñÿöà ïîëíîñòüþ îáíîâèòü ó÷åáíûå ïëàíû âñåõ ìåäèöèíñêèõ âóçîâ ñòðàíû. Íîâûå ïðîãðàììû îáó÷åíèÿ áóäóò ðàçðàáîòàíû íà îñíîâå òåõ, ÷òî èñïîëüçóþòñÿ â íåìåöêîì Õàéäåëüáåðãå, ôðàíöóçñêîé Ñîðáîííå, áðèòàíñêîì Êåìáðèäæå è àìåðèêàíñêîì Ãàðâàðäå. Êðîìå òîãî, ïëàíèðóåòñÿ "ïîëíàÿ ïåðåêâàëèôèêàöèÿ" âñåãî ïðåïîäàâàòåëüñêîãî ñîñòàâà ó÷åáíûõ çàâåäåíèé ".
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Íî íå âèäíî èçìåíåíèé, ëè÷íî â íàøåì ìåñòíîì âóçå-îïÿòü ,ïðèøåäøàÿ íà ïëàíåðêó ïðîôåññîð ìåñòíîãî ìåä.âóçà ,âåùàëà î ëå÷åíèè ôèçèîëîãè÷åñêîé æåëòóõè õîôèòîëîì ,ýëüêàðîì è óðñîôàëüêëì. È åùå äîáàâëÿëà ÷òî ýòè ïðåïàðàòû -äîêàçàíî ÷òî ïîìîãàþò.È ïðè ÎÐÂÈ òîæå ðåêîìåíäóåò àðáèäîë è âíóêîâ òîæå ñâîèõ èì ëå÷èò.Íó âîò è êàê ïîñëå ýòîãî èäòè ïðîòèâ ïðîôåññîðîâ è ïðèêàçîâ ÌÈíçäðàâà ãäå òîæå ðåêîìåíäóþò àðáèäîë è àíàôåðîí? ß îäíà èç 20 âðà÷åé â ïîëèêëèíèêå ÍÅ ËÅ×Ó ÎÐÂÈ ïóñòûøêàìè è ðàññêàçûâàþ ÊÀÆÄÎÉ ìàìå ÷òî áåç íèõ èëè ñ íèìè åå ðåáåíîê âñå ðàâíî âûçäîðîâååò è åñëè åñòü ëèøíèå äåíüãè ,òî ïóñòü ïîêóïàþò, íî ÷åñòíî ãîâîðþ ÷òî â ðîññèéñêèõ ïðîòîêîëàõ ïî ëå÷åíèþ ÎÐÂÈ àðáèäîë âõîäèò. È íèãäå êðîìå Ðîññèè ýòè ïðåïàðàòû íå íàçíà÷àþò.Ìíîãèå -ïî÷òè âñå ìàìû ñî ìíîé ñîãëàøàþòñÿ è ýòè ïðåïàðàòû íå ïðèíèìàþò. |