#61
|
||||
|
||||
Цитата:
Очень не хватает Ваших материалов!!! А особенно потому, что у нас не развита очень важная ветвь медицинской помощи - патронаж. Именно поэтому у нас (а я именно так думаю) "К сожалению «стадия принятия» - последняя, 5 стадия, - достигается пациентом далеко (ох, далеко) не всегда." (с) Это возможно для любого вменяемого пациента (ИМХО), если те специалисты, с которыми он общается, готовы сопровождать его при переходе на следующую стадию. То есть депрессия станет последней стадией, если ее не заметить, не лечить и вообще бросить пациента в одиночестве. А это неправильно. Депрессию, как и агрессию (впрочем, агрессия тоже бывает не всегда) надо ждать (врачу, конечно), уметь выявить и лечить, и конечно, знать, как помочь пациенту идти дальше.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#62
|
|||
|
|||
Имеено так.
Стадия принятия достижима (повторюсь) при грамотном мультидисциплинарном уходе, когда в единой команде работают терапевты, психотерапевты, альгологи, диетологи, медицинские сестры (!), священники (по потребности), социальные работники семья пациента (!!!) и сам пацмент. Когда мы сумеем в полной мере развить в стране хосписную службу - нам не ведомо. А хотелось бы дожить.
__________________
С уважением, Валерий Валерьевич Самойленко |
#63
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#64
|
||||
|
||||
Рискую получить в свой огород груду камней, но...
Безусловно, пациент имеет право знать о своем диагнозе и прогнозе, думаю об этом мало кто будет спорить. Однако, мне очень близка позиция уважаемого д-ра Марка Вайсмана, если я ее правильно понимаю. Не надо навязывать пациенту знание о его диагнозе, если он сам о нем не спрашивает. Никакой "презумпции знания" не должно быть, как мне кажется. Вначале необходимо выяснить, что пациент хочет знать. Т.е. информацию о неблагоприятном диагнозе следует сообщать пациенту по его прямому запросу, а не по умолчанию. И, конечно, это очень честно и правильно сообщать пациенту о его правах, ну хотя бы в форме того самого биля, который был цитирован в треде... но до момента, когда встанет речь о том, сообщать или не сообщать диагноз с прогнозом. Т.е., напр., при поступлении в стационар и т.п. И вопрос, "чтобы бы вы хотели знать о своем диагнозе и прогнозе?" следует задавать после того, как пациент инициирует разговор, поскольку сам вопрос уже может наводить пациента на очень грустные размышления.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ |
#65
|
||||
|
||||
Цитата:
Врач тоже человек. Причем тут амбиции? Интересно, существует ли градация переживаний доктора, который планирует сообщить пациенту неблагоприятный прогноз? )) |
#66
|
||||
|
||||
Цитата:
Про градацию переживаний доктора не знаю, но знаю, что перед разговором с пациентом, особенно по трудным вопросам, врач должен подготовить себя на физическом, духовном и эмоциональном уровне. Если не подготовит, то будет думать о своем здоровье, своей зарплате, своих переживаниях, а следовательно он не сможет вникнуть в проблемы ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА. Вот это я знаю точно и знаю по себе (на практике). И если я не готов к разговору с пациентом, то я так и говорю ему об этом и мы переносим разговор. |
#67
|
||||
|
||||
Цитата:
PS. Когда - то в одной из дискуссий мне пришлось по другому поводу произнести фразу, которую теперь повторю в постскриптуме: мы можем не бросать наших больных?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#68
|
||||
|
||||
Aminazinka одобрил(а): про градацию я знаю - НИЧЕМ не отличаются
Я так и думал |
#69
|
||||
|
||||
Цитата:
Рисуется мне такая сцена: лежит тяжелый пациент, которому только и хочеться, чтобы его укутали вниманием, заботой, а в это время подходит доктор и говорит, что сначала должен зачитать больному его права. Может я конечно утрирую, но на мой скромный взгляд это жестоковато. Может я что-то упустил, но не помню я закона обязывающего меня навязывать пациенту правду о диагнозе. Если ошибаюсь, то поправте пожалуйста. PS. А вот еще одна фраза: "пациенты знают, что мы (врачи) не боги, все чего они ждут от нас, это не бросать их". |
#70
|
||||
|
||||
Ну до абсурда доходить не будем. "Зачитывание прав" можно заменить простой фразой (усаживаясь на стул рядом с постелью больного, или усадив пациента на стул/кресло в ординаторской) "я готов ответить на все вопросы, которые у Вас есть о Вашем состоянии, перспективах и нашей тактике". Надеюсь, мы постепенно в этой теме синтезируем некоторый набор фраз, который поможет начинать такую беседу.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#71
|
||||
|
||||
Уважаемая Ирина Геннадьевна, я догадывался, что камень будет именно от Вас .
Цитата:
Цитата:
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ |
#72
|
||||
|
||||
Конечно, Вы правы, Александр. Просто мне бы хотелось, чтобы ВСЕ эти аспекты были написаны и озвучены как можно подробнее. Вы (я теперь знаю об этом) наверное даете пациентам возможность спрашивать. Беда наша в том, что воспитывали нас в другой традиции. Нас планомерно учили всего этого не делать. Может, по привычке считать пациента малым дитем (и лишать его на этом основании основных прав), а может просто из пренебрежения человечностью пациента. Очень мне хочется, чтобы это осталось в прошлом.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#73
|
||||
|
||||
Уважаемая Ирина Геннадьевна,
одобрялки в Ваш адрес не работают . Однако теперь и я, вслед за уважаемым доктором Марком могу сказать, что у меня с Вами полный консенсус по этому вопросу .
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ |
#74
|
||||
|
||||
Есть предложение. Если кто-то из коллег захочет посоветоваться о предстоящей беседе с пациентом или его родственником, то давайте будем подробно разбирать варианты беседы шаг за шагом, и тогда посмотрим на практике, как это выглядит. Это конечно не будет отменят вопросов по уже состоявшимся беседам.
|
#75
|
||||
|
||||
Более того, дорогие коллеги!
Приглашаю в этой теме обсуждать беседы с пациентами о неблагоприятном диагнозе и прогнозе, предстоящие и уже состоявшиеся. Это будет полезно всем нам - такого опыта мало не бывает.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |