может ли гемангиома быть причиной невропатии локтевого нерва?

[nebel]

исследование делали по двигательным волокнам локтевого нерва, по чувствительным-не посмотрели. а если учитывать , что есть изменения по двигательным волокнам, то данный процесс медленно , но будет прогрессировать, будет нарастать слабость и атрофия. оперироваться или нет решать Вам.

[yura990]

Сообщение от nebel

исследование делали по двигательным волокнам локтевого нерва, по чувствительным-не посмотрели..

а по чувствительным волокнам как нерв обследовать?...тоже через ЭНМГ или какое-то другое обследование есть?...еще забыл сказать,что врач,который делал ЭНМГ сказал,что повреждена скорее всего тока оболочка нерва...наверно она как раз и отвечает за чувствительность?...и поэтому при операции там сдавления будет практически не видно...но ведь если есть онемение,то всё-равно что-то должно мешать?...еще этот врач сказал,что в принципе операция должна снять всё онемение...единственный минус-это возможность возникновения рубцов...по его словам из 100 у 7 человек ...он сталкивался с этим после операций...ортопед-травматолог,делающий операции сказал,что келлоидные рубцы могут возникнуть только у людей предрасположенных к этому...я в принципе настроен делать операцию...спросил у ортопеда-травматолога-точно ли пройдет онемение после операции?...он ответил,что 100процентной гарантии не может дать никто,если кто так говорит,то это заведомый обман...так все-таки велик ли шанс,что после операции онемение пройдет?...невролог говорит,что должно пройти точно,ортопед-травматолог 100процентной гарантии не дает...кому ж верить?

[nebel]

Сообщение от yura990

а по чувствительным волокнам как нерв обследовать?...

также как и по двигательным. при подозрении на синдром кубитального канала врач должен был посмотреть ответ с чувствительной порции данного нерва.

Сообщение от yura990

.еще забыл сказать,что врач,который делал ЭНМГ сказал,что повреждена скорее всего тока оболочка нерва...наверно она как раз и отвечает за чувствительность?

да, по данным ЭМГ речь идет о локальной демиелинизации, те. повреждена оболочка нерва на определенном участке. она не отвечает за чувствительность, тк изменения, повторяю еще раз, зафиксированы с двигательной порции локтевого нерва.
прав ортопед-травматолог, 100% гарантию Вам не даст ни один хирург.

[yura990]

Сообщение от nebel

да, по данным ЭМГ речь идет о локальной демиелинизации, те. повреждена оболочка нерва на определенном участке. она не отвечает за чувствительность...

а где же находится участок,отвечающий за чувствительность?...основное поражение именно там...так как пальцы сгибаются без проблем...слабости в мышцах тоже никакой нет...болей тоже нет...только постоянное онемение уже в течение 3-х месяцев...
и вот если сравнить с первой ЭНМГ:
СРИ n. uln. sin. в прокс.отд. 46,97 м/сек, в дист. - 56,45 м/сек, дист.лат-ть 3,24 мсек, М-ответ 2х-фазн, А -16, 42 mV.
в ней тоже исследованы волокна отвечающие за двигательную функцию?

[Golosa]

Сообщение от yura990

...и скорее всего при операции нерв даже будет не изменен и цвет его будет не изменен...то есть на глаз сдавления видно не будет

Очень хотелось бы надеяться на то, что невропатолог хотя бы несколько раз видел локтевой нерв на операции. Даже при выраженнейшей клинике я нечасто наблюдал резкое изменение нерва, например, по типу "песочных часов". Нечасто наблюдал также выраженное изменение цвета локтевого нерва, тем более, что операцию приходится проводить при обескровливании конечности. И где невропатолог хотел бы глазами увидеть выраженные изменения формы нерва при синдроме кубитального канала, если он может быть сдавлен в 5 местах?

Сообщение от yura990

...атрофии тоже нигде не обнаружил...тока есть небольшое размягчение в районе ребра ладони ниже мизинца

Кроме атрофии бывают гипотрофии, бывают просто выраженные нарушения двигательной и чувствительной функции нерва, в начальной стадии заболевания. Что не есть хорошо.Ждать появления атрофий - смерти подобно, фигурально выражаясь. Какие-то клинические тесты по исследованию функции мышц невропатолог Вам проводила? Проводились ли исследования нарушения чувствительности? Если проводились, то расскажите нам про них в подробностях....

Сообщение от yura990

в общем невролог,который делал ЭНМГ сказал,что решать мне нужна ли операция или нет...

Конечно же решать Вам с учетом обследования и советов врачей. Насильно же Вас никто на операцию не затащит.

Сообщение от yura990

онемение уже три месяца не проходит...а исследования показывают,что всего лишь легко выраженная невропатия локтевого нерва на уровне кубитального канала...ортопед-травматолог в Ярославле сказал что тоже решать мне насчет операциии...пока записали на октябрь...есть время подумать...большая просьба к специалистам:посоветуйте пожалуйста ждать мне дальше и надеяться что онемение пройдет или всё же делать операцию?

Мы же вроде бы уже высказали свое мнение. Но это мнение, хочу заметить, сделано на расстоянии, без очного осмотра и оценки клинической картины. Причем каждый врач, в зависимости от своего опыта по этой проблеме и от других причин, может сделать свой личный вывод, не всегда объективный и правильный. Такова медицина.

Сообщение от yura990

... и еще вопрос -какую операцию делать?...открытую или эндоскопическую...травматолог сказал,что при эндоскопической нерв можно увидеть на большей протяженности,чем при открытой...к тому же не надо в стационаре 5 дней лежать а можно сразу домой ехать...

Часа 3-4 назад делал "открытое" вмешательство, правда транспозицию локтевого нерва. Так вот видел нерв на расстоянии где-то сантиметров 15-20, а пальцем щупал этот нерв на протяжении сантиметров 30. А сколько надо, какова оптимальная протяженность при эндоскопическом вмешательстве? Открыто можно нерв обнажить от кончика мизинца до плечевого сплетения, что невозможно сделать эндоскопически. На Западе, рассказывают, больного на такси домой отправляют после операции, даже не вытащив интубационной трубки. После открытой операции можно даже в тот же или на следующий день убыть восвояси. Все зависит от лечащего врача и местных внутрибольничных законов и правил.

[yura990]

Сообщение от Golosa

Часа 3-4 назад делал "открытое" вмешательство, правда транспозицию локтевого нерва. Так вот видел нерв на расстоянии где-то сантиметров 15-20, а пальцем щупал этот нерв на протяжении сантиметров 30. А сколько надо, какова оптимальная протяженность при эндоскопическом вмешательстве? Открыто можно нерв обнажить от кончика мизинца до плечевого сплетения, что невозможно сделать эндоскопически. На Западе, рассказывают, больного на такси домой отправляют после операции, даже не вытащив интубационной трубки. После открытой операции можно даже в тот же или на следующий день убыть восвояси. Все зависит от лечащего врача и местных внутрибольничных законов и правил.

а разрез при открытой операции ведь больше чем при эндоскопической?...или же одинаковый?

[yura990]

Сообщение от Golosa

Мы же вроде бы уже высказали свое мнение. Но это мнение, хочу заметить, сделано на расстоянии, без очного осмотра и оценки клинической картины. Причем каждый врач, в зависимости от своего опыта по этой проблеме и от других причин, может сделать свой личный вывод, не всегда объективный и правильный. Такова медицина.
Часа 3-4 назад делал "открытое" вмешательство, правда транспозицию локтевого нерва. Так вот видел нерв на расстоянии где-то сантиметров 15-20, а пальцем щупал этот нерв на протяжении сантиметров 30. А сколько надо, какова оптимальная протяженность при эндоскопическом вмешательстве? Открыто можно нерв обнажить от кончика мизинца до плечевого сплетения, что невозможно сделать эндоскопически. На Западе, рассказывают, больного на такси домой отправляют после операции, даже не вытащив интубационной трубки. После открытой операции можно даже в тот же или на следующий день убыть восвояси. Все зависит от лечащего врача и местных внутрибольничных законов и правил.

я бы в принципе смог приехать лично к Вам на операцию...вообще возможен такой вариант?...посмотрел сейчас билет на поезд до Харькова выйдет примерно 5000 в сумме в обе стороны...ехать примерно сутки всего...ну и операция наверняка не дороже,чем в России...а скорее всего дешевле...я так понял,что Вы провели этих операций бесчисленное множество и поэтому выберете оптимальный вариант...а рука все-таки дороже и поэтому я предпочёл бы оперироваться в том месте,где уверен,что сделают всё правильно...в Ярославле специализируются всё-таки в основном на сращивании костей...и невролог,который проводил ЭНМГ сказал,что после проведенных у них операций к нему уже обращались пациенты с некоторыми осложнениями(образовывались рубцы и давили на нерв)...к тому же ортопед-травматолог в Ярославле,когда я лично с ним беседовал, признался,что у него уже было три случая когда после эндоскопической операции приходилось делать открытую...значит что-то пошло не так после операции...а это о многом говорит...там наверняка есть и другие спецы(их там 6 или 7 человек,и все проводят операции),но всё-равно я не знаю их проф уровень...к тому же здесь на форуме я слышал мнения положительные от врачей о клинике им. Соловьева именно про сращивание костей...но ни одного!!! про отличные операции при синдроме кубитального канала...а это очень важно...все-таки кости и нервы не одно и тоже...можно отлично сращивать кости и бездарно делать операции при синдромах...а я не хочу рисковать рукой...поэтому хотелось бы оперироваться у специалиста,у которого риск минимален...

[yura990]

Сообщение от Golosa

Проводились ли исследования нарушения чувствительности? Если проводились, то расскажите нам про них в подробностях....

nebel Цитата:
при подозрении на синдром кубитального канала врач должен был посмотреть ответ с чувствительной порции данного нерва.

связался сейчас по телефону с неврологом из Ярославля,который делал ЭНМГ...так вот он понял,что Вы хотели проверить...но сказал,что чувствительность по локтевому нерву с помощью ЭНМГ проверить невозможно при синдроме кубитального канала...можно проверить чувствителность по лучевому нерву при синдроме карпального канала,но у меня его нет и в помине...чувствительность по его словам можно прроверить в районе плечевого сплетения(вроде бы так сказал,если не путаю)...а в районе кубитального канала покажет все в норме...поэтому он и не делал проверку чувствительности с помощью ЭНМГ...и еще сказал,что и так ясно,что если есть онемение,то чувствительность нерва нарушена...может чувствительность можно по УЗИ проверить?...

[nebel]

Сообщение от yura990

чувствительность по локтевому нерву с помощью ЭНМГ проверить невозможно при синдроме кубитального канала.....

не совсем корректный ответ. можно провести 2 исследования: 1 . сенсорный ответ с локтевого нерва ( стимулируется также, как и при оценке двигательной порции,т.е. в 3-х точках)
2.dorsal ulnar cutaneous nerve ( это также чувствительный локтевой нерв)

Сообщение от yura990

может чувствительность можно по УЗИ проверить?...

УЗИ- метод визуализации анатомической структуры, в данном случае нерва. оценить с помощью этой методики функцию нерва ( как в прочем и органа) невозможно.

[Golosa]

Сообщение от yura990

а разрез при открытой операции ведь больше чем при эндоскопической?...или же одинаковый?

Разрез при открытой операции конечно же гораздо больше, чем при эндоскопии. Но при большом разрезе можно выполнить декомпрессию нерва во всех 5-ти местах его возможного сдавления.

[yura990]

в чем же заключается суть эндоскопической операции?...при ней только рассекается стенка кубитального канала?...а транспозиции нерва при эндоскопической операции не производится?...вот у меня из симптомов только онемение...возможно ли мне обойтись "малой кровью"-то есть эндоскопической операцией?

[yura990]

В общем сделал эндоскопическую операцию...результат тот же что и был до нее...то есть эффект-нулевой...прошло с операции уже 7,5 месяца...никакого улучшения нет...чувствительность мизинца,половины безымянного пальца и ребра ладони есть,но такая же как и до операции(до операции тоже была чувствительность,но не полная-такая же как и сейчас после операции!)...ничем не лучше...то есть все-же где-то сдавление нерва осталось...в связи с этим вопрос!!!...необходима ли открытая операция по транспозиции некрва,чтобы наконец-то полностью освободить нерв и ничего ему не мешало!...восстановится ли чувствительность после транспозиции?...при эндоскопии я так понимаю происходит только частичное рассечение волокон вокруг нерва,но сам нерв никуда не перемещают!...следовательно и шансов на восстановление чувствительности не так много,так как остается возможность пережатия нерва...хотя эндоскопическая операция мене травматичная,но к сожалению получается,ЧТО МАЛОЭФФЕКТИВНАЯ!...так вот повторю вопрос к специалистам!...поможет ли открытая операция-транспозиция нерва?да она более травматичная,но как пишут в интернете наиболее эффективная!...напомню,что с момента появления симптомов прошел год,эндоскопическая операция была сделана через 4,5 месяца после появления симптомов онемения,после операции уже прошло 7,5 месяцев-эффекта никакого нет совсем!!!

[Golosa]

Сообщение от yura990

да она более травматичная,но как пишут в интернете наиболее эффективная!...

Не совсем так.

Сообщение от yura990

напомню,что с момента появления симптомов прошел год,эндоскопическая операция была сделана через 4,5 месяца после появления симптомов онемения,после операции уже прошло 7,5 месяцев-эффекта никакого нет совсем!!!

Есть два варианта объяснения: 1) проблемы с диагнозом; 2) проблемы с лечением.

[yura990]

Сообщение от Golosa

Не совсем так.
не совсем так-это в плане,что транспозиция нерва не более травматичная,чем эндоскопия?...или же,что эндоскопия не менее эффективная,чем транспозиция?

Есть два варианта объяснения: 1) проблемы с диагнозом; 2) проблемы с лечением.

вряд ли с диагнозом...пройдены все обследования какие возможны...мрт показало,что в шейном отделе все в порядке...энмг тоже показало причину в локте...не могли же сразу два спеца ошибиться!...это маловероятно...вероятнее всего,что при операции просто не до конца высвободили нерв!...его где-то в локте и пережимает то чуть-чуть...потому что невролог,проводящий энмг вообще усомнился надо ли делать операцию...так как отклонения от нормы были невелики...но онемение то все-равно есть...хотя и неполное...