Антипрививочная пропаганда в Интернете

luser · #**586** 16.11.2008, 09:52

Большое спасибо за информацию.

luser · #**587** 17.11.2008, 14:20

2 skeptic

В описании некоторых вакцин имеются указания на глухоту (снижение слуха) в качестве редкого ПВО (побочного действия).

1) Скажите, пожалуйста, какая частота считается РЕДКОЙ - менее ? % ?
2) Где можно посмотреть ДОСТОВЕРНУЮ статистику по глухоте (тугоухости) как ПВО?

Спасибо.

TlO6uk · #**588** 17.11.2008, 20:10

в отпуске развлекаюсь
Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура у детей, ассоциированная с введением туберкулина
Петров В.Ю., Якунина Л.Н., Плахута Т.Г.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
На этот довод антипрививочников ответа не нашёл
вр.фтизиатр

Annabella · #**589** 17.11.2008, 20:41

На самом деле, для начала стоит посчитать, у скольких детей в общей популяции возникла пурпура вообще, и насколько эта частота отличается от таковой в группе тех, кому сделали пробы.
Можно в Пабмеде поискать. Статья изобилует различными предположениями, и ссылками на теории авторов, вплоть до психогенной теории пурпуры (если это так, то ее ой как много должно быть).
Впрочем, мне очень хочется, чтобы данную публикацию прокомментировал Александр Наумович.

stameska · #**590** 18.11.2008, 11:37

когда у меня должен был появитс ребенок, я много читала о прививках, в том числе и икон антипрививочников. Но мне кажется, что их аргументация напрочь лишена логики. можно пример?
В среду дочери сделали Манту, а в четверг она упала и разбила нос со всеми вытекающими: операция, больница и т.д.
Вопрос: есть ли связь между падением и Манту?
Ответ нормальной медицины: это случайность.
ответ антипрививочников: падение и травма есть последствие прививки. в следующей кнге так и будет написано: при реакции Манту дети разбивают нос так, что его зашивают под наркозом.
Ответ церквников: это кара небесная за прививку! В следующей проповеди: (см. антипрививочников).
Ответ от журналистов: Сенсация! при реакции Манту дети разбивают нос так, что его зашивают под наркозом.
вот так и формируется общественное мнение.

И еще: помнится был фильм с Л. Филатовым, о том как нши ученые делали вакцину от полимиелита для Японии. Помните сцену, как матери штурмуют министра здравоохранения с требованием вакцины? правда, в Японии в это время была эпидемия этой болезни. так вот, японские мамы 60-х глупее мам 21 века?

**skeptic** · #**591** 18.11.2008, 23:10

Цитата:

Сообщение от luser

2 skeptic
В описании некоторых вакцин имеются указания на глухоту (снижение слуха) в качестве редкого ПВО (побочного действия).

Приведите цитату или дайте ссылку на описание этих "некоторых" вакцин.
Мне не известны вакцины, про которые в официальных документах написано, что они вызвают потерю слуха. Пополните моё образование - буду признателен!

luser · #**592** 18.11.2008, 23:48

Цитата:

Сообщение от skeptic

Приведите цитату или дайте ссылку на описание этих "некоторых" вакцин.
Мне не известны вакцины, про которые в официальных документах написано, что они вызвают потерю слуха. Пополните моё образование - буду признателен!

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Еще Имовакс Орейон, но она, вроде, не зарегистрирована в России.

**skeptic** · #**593** 19.11.2008, 00:29

Цитата:

Сообщение от Annabella

...очень хочется, чтобы данную публикацию прокомментировал Александр Наумович.

Дорогая Анна Сергеевна! Польщён Вашим вниманием.
Статейка Петрова и соавт. весьма беспомощна, в первую очередь, методикой наблюдения. За 5 лет набралось 10 детей, которые были направлены из других ЛПУ в республиканскую больницу по поводу тромбоцитопении. Ясное дело, детей (прежде чем направить) обследовали, в том числе искали туберкулёз, т.е., как водится, реакцией Манту. Ни в одном случае нет данных о тромбоцитах до реакции Манту. Вернее, тромбоцитопения точно была до введения ППД, поскольку ею было вызвано обследование. Вот и весь разговор, к тому же малограмотный (об антигенности и аллергенности ППД, о бустерном эффекте ППД – все слова глуповаты). Частота идиопатической тромбоцитопении до 5 на 100 000. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Словом, исследование должно быть проспективным, направленным на получение доказательств причинно-следственных связей. Чего не было сделано ни коим образом.
Из своего опыта отмечу, что у взрослых после введения 1 – 2 ед ППД по Манту при положительной реакции через 6 ч наблюдается циркуляторная тромбоцитопения из-за задержки тромбоцитов (нейтрофилов и эозинофилов) в капиллярах малого круга. Восстановление содержания тромбоцитов мс превышением происходит на 2 – 3 сутки после введения ППД. Ну спросите у меня ещё что-нибудь, Анна Сергеевна!

**skeptic** · #**594** 19.11.2008, 00:54

Цитата:

Сообщение от luser

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В инструкции на MMP II MSD имеется пояснение "глухота, связанная с невритом" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Предполагаю, что речь идёт об одностороннем ослаблении слуха с восстановлением после разрешения неврита. Таких случаев в pubMed -единицы на десятки миллионов вакцинированных. Документ, на который Вы сослались, аннулирован в 2001.

luser · #**595** 19.11.2008, 10:20

Текст, который Вы процитировали, в части глухоты идентичен приведенному мной.
В официальном тексте нет слова "одностороннее". Что значит "разрешение" неврита??? Кохлеарный неврит=СНТ не лечится. (Только внезапная и острая СНТ, и то не со 100%-м успехом, но годовалый ребенок не сообщит своевременно, что он оглох.)
Долингвальная двухсторонняя глухота ведет к тяжелой инвалидности.

В каких дозах неомицин, введенный внутримышечно, может оказаться ототоксичен? (для терапии он используется только внутрь и наружно)
Какие еще вакцины имеют в своем составе микродозы ототоксичных препаратов?

Все-таки хотелось бы ознакомиться не с предположениями, а со статистикой и описанием случаев глухоты, признанных официально ПВО.

С уважением,
luser

**skeptic** · #**596** 20.11.2008, 01:07

Цитата:

Сообщение от luser

Текст, который Вы процитировали, в части глухоты идентичен приведенному мной

Вы ошибаетесь: в аннулированном тексте "глухота, связанная с поражением нервов". В действующей инструкции "глухота, связанная с невритом". Токсическое поражение слухового нерва невритом называть некорректно.

Цитата:

В официальном тексте нет слова "одностороннее". Что значит "разрешение" неврита???

Вы и тут ошибаетесь. В Инструкции на Имовакс орейн (Авентис-Пастер) официально записано следующее:« в редких случаях отмечались неврологические расстройства, такие, как …односторонняя глухота …Обычно имело место выздоровление (Это ли не разрешение неврита?) без каких-либо последствий» [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:

Кохлеарный неврит=СНТ не лечится. (Только внезапная и острая СНТ, и то не со 100%-м успехом, но годовалый ребенок не сообщит своевременно, что он оглох.)

.
И тут Вы трагически сгустили чёрную краску. Связанная с невритом острая и хроническая нейросенсорная глухота лечится. Острая – в 32-67% случаев проходит без лечения.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17202923?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez. Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.P ubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedreviews&l ogdbfrom=pubmed

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16730534?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez. Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.P ubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles& logdbfrom=pubmed

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18401285?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez. Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.P ubmed_Discovery_RA&linkpos=3&log$=relatedarticles& logdbfrom=pubmed

Между прочим, в США более 90% новорожденных регулярно обследуются методом отоакустической эмиссии [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Суть дела, однако в другом. Asatryan A и сотр. (2008) собрали все медицинские публикации о случаях потери слуха после иммунизации живой коревой-паротитной- краснушной вакциной за период с 1990 по 2003. Их оказалось всего 11. Кроме того, были собраны все сообщения такого рода «Системы сбора информации о побочных эффектах вакцин США (VAERS)». Их оказалось 44. Частота случаев потери слуха была 1 на 6-8 млн. доз вакцины. Главное заключается в том, что все до одного случая были комиссионно названы идиопатическими, то есть, отнесены к патологии с невыясненными причинами, казуально несвязанной с вакцинацией. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Этот вывод нашёл отражение и в официальных документах CDC [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Утрата слуха не входит в перечень поствакцинальных осложнений Национальной программы компенсаций вреда, причиняемого вакцинами США [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:

В каких дозах неомицин, введенный внутримышечно, может оказаться ототоксичен? (для терапии он используется только внутрь и наружно) Какие еще вакцины имеют в своем составе микродозы ототоксичных препаратов?

В пособии для врачей М.Д. Машковского «Лекарственные средства» 15-е изд. М. 2006. На стр. 795 имеется информация о внутримышечном введении сульфата неомицинов. Биодоступность неомицинов близка к 80-90%. При курсовой дозе для взрослых до 3,0 грамм внутрь (всё это поступает в циркуляцию) ототоксичность не проявляется. В каких – проявляется, сообщу позже.
Полиомиелитные (инактивированная и живая) а также антирабическая вакцины могут содержать неомицины. Отмечу, что в токсикологии критическим параметром является концентрация токсиканта. В принципе, грамотно обсуждать ототоксические концентрации (дозы) того или иного антимикробного вещества, а не приписывать ототоксичность, не взирая на дозу. Словом, микродозы (мкг), как правило, не ототоксичны.

Annabella · #**597** 20.11.2008, 01:11

Как человек, работающий с одним из самых ототоксичных лекарств - с канамицином.
Мои больные получают его от 90 граммов. Глохнут, да, бывает. Примерно 5-6% совсем глохнут, у 15% - снижение слуха (с отменой лучше). Но это дозы какие.
Сколько неомицина в вакцине, Александр Наумович?
Я точно знаю, что оглохнуть от канамицина можно, только если получить его не менее 30 доз. (Для особо одаренных) - канамицин - препарат второго ряда, который применяется для лечения устойчивого туберкулеза. Пациенты заранее проинформированы о возможном снижении слуха вплоть до глухоты, и соглашаются на такое лечение - глухому жить можно, а от нелеченого туберкулеза умирают...

TlO6uk · #**598** 20.11.2008, 05:12

Спасибо Александр Наумович за ваши комментарии по поводу статьи Петрова В.Ю.
Но всё таки, вопросы остались.
"10 детей, которые были направлены из других ЛПУ в республиканскую больницу по поводу тромбоцитопении". В статье об этом ни слова не сказано, почему вы так решили?
Действительно, при туберкулёзе может быть тромбоцитопения. В гематологии не силён. При диф.диагностики тромбоцитопении р-ция Манту входит в клин.минимум?
Почему при цепочке тромбоцитопения - р-ция Манту - ИТП, гематолог пришёл к такому выводу (ИТП у детей, ассоциированная с введением туберкулина)?

AlexGold · #**599** 20.11.2008, 11:06

Желающие ознакомиться с полным текстом статьи: Asatryan A et al. Live attenuated measles and mumps viral strain-containing vaccines and hearing loss: Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS), United States, 1990—2003. Vaccine 2008; 26:1166-1172, упомянутой глубокоуважаемым Александром Наумовичем, - обращайтесь.

luser · #**600** 20.11.2008, 14:04

Уважаемые специалисты!
Я прошу вас, если у вас есть что сказать по существу задаваемых вопросов, отвечать спокойно. Если вы ведете пропрививочную пропаганду, не стоит отталкивать агрессивным тоном сомневающихся и сочувствующих.

Цитата:

Сообщение от Annabella

...(Для особо одаренных)...

Это флейм, ИМХО.

Цитата:

Сообщение от Annabella

...Пациенты заранее проинформированы о возможном снижении слуха вплоть до глухоты, и соглашаются на такое лечение - глухому жить можно, а от нелеченого туберкулеза умирают...

А это оффтопик. Прививку делают здоровым детям, а не взрослым с туберкулезом. Т. е. обсуждается совсем другая ситуация.

2 skeptic
Выделять жирным шрифтом - это все равно, что капителью, т. е. "кричать". Не надо со мной "полемизировать". Подчеркиваю: я ищу достоверную информацию. Достаточно содержательных линков со спокойными комментариями.

Ваши ссылки, касаются специфической терапии (ИТ-инъекции) внезапной идиопатической СНТ. Эффективность ее низкая даже в случае своевренного начала. Хроническая СНТ не лечится. (Впрочем, обсуждение этих статей здесь не в тему.)

"Глухота, связанная с невритом" - в оригинале "nerve deafness" - это синоним СНТ (посмотрите в словарях), связанной чаще всего с повреждением кортиева органа (а не собственно проводящего нерва).

Действительно, 44 случая, о которых пишется в ссылках, просто признаны идеопатической глухотой. И действительно, частота получается исчезающе малая.
Однако из Ваших же ссылок:
"Severe Problems (Very Rare):
...Several other severe problems have been known to occur after a child gets MMR vaccine. But this happens so rarely, experts cannot be sure whether they are caused by the vaccine or not. These include: deafness; long-term seizures, coma, or lowered consciousness; permanent brain damage".
Т. е. "там" об этих случаях и такой возможности не умалчивают и считают нужным родителей информировать, несмотря на исчезающе малую вероятность таких осложнений.
"Further studies are needed to better understand if there is a causal relationship between MMCV and HL". Это конец процитированной статьи Асатряна.

2 AlexGold
Хотелось бы ознакомиться с полным текстом статьи.
Спасибо.