Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Кардиология Форумы: Часто задаваемые вопросы, Форум для общения врачей кардиологов, Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.08.2020, 22:09
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Parsek1809 Посмотреть сообщение
Какие препараты и как они подавляют?
Омепразол может влиять на клопидогрель, поэтому лучше использовать, например, пантопразол.
Спасибо за информацию. Я судила по своему опыту, когда мне врачи рекомендовали максимально разносить во времени прием париета/ нексиума и конкора, статина итд
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.09.2020, 00:21
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте,


у нас из хорошего: на 40 мг аторвастатина и 10 мг эзетемиба ЛПНП снизились до 1.54.

Как я понимаю, это все равно многовато? Нужно ли увеличить дозу аторвастатина и на сколько?

Остальное пока не очень. Мне сегодня удалось убедить отца отменить аспирин, так же мы решили сменить очного кардиолога, потому что нынешний настаивает на тройной терапии. Так же он говорит про 2.5 мг эликвиса из-за почек, а вы рекомендуете по 5. Креатинин у отца впервые повысился месяц назад и стал выше 106. Ему поставили ХБП 3аС.

Но самое непонятно в тактике этого кардиолога это давление. После госпитализации отцу убрали конкор и сейчас остался только эналаприл по 2.5 мг два раза в день. Давление стало скакать от 100/60 до 155/95, а раньше оно было стабильно до 130/ 85 и пульс был ниже.

Никаких дополнительных лекарств, снижающих давление, кардиолог на вчерашнем приеме не назначил.


Очень нужна ваша помощь в коррекции терапии.

Отец принимает:

Утро:

Эликвис 2,5 мг
Клопидогрел 75мг
Кордарон 100 мг
Эналаприл 2.5 мг
Омикс 100 мг

Вечер:

Эликвис 2.5 мг
Аспирин( с завтрашнено дня прекращает)
Липримар 40 мг
Эзетемиб 10 мг
Нольпаза( по самочувствию)
Эналаприл 2.5 мг

С Эликвисом 5 мг я пока в процессе убеждения отца, что дозу надо увеличить. Очный кардиолог настаивает на 2,5мг, выписал рекомендации на эту дозу, завтра отец в поликлинике получит именно ее.
Как убедить очного врача, что нужна большая доза? Может, ссылки на какие-то нормы? Отец не курит, спиртное нечасто( пиво, очень редко что-то более крепкое), вес нормальный, СД нет.
Мы готовы сами покупать ему по 5 мг, но надо как-то объяснить отцу, что 2.5 мг мало.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.09.2020, 01:48
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,873
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,142 раз(а) за 2,051 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Просто Гость Посмотреть сообщение
Здравствуйте,


у нас из хорошего: на 40 мг аторвастатина и 10 мг эзетемиба ЛПНП снизились до 1.54.

Как я понимаю, это все равно многовато? Нужно ли увеличить дозу аторвастатина и на сколько?

Остальное пока не очень. Мне сегодня удалось убедить отца отменить аспирин, так же мы решили сменить очного кардиолога, потому что нынешний настаивает на тройной терапии. Так же он говорит про 2.5 мг эликвиса из-за почек, а вы рекомендуете по 5. Креатинин у отца впервые повысился месяц назад и стал выше 106. Ему поставили ХБП 3аС.

Но самое непонятно в тактике этого кардиолога это давление. После госпитализации отцу убрали конкор и сейчас остался только эналаприл по 2.5 мг два раза в день. Давление стало скакать от 100/60 до 155/95, а раньше оно было стабильно до 130/ 85 и пульс был ниже.

Никаких дополнительных лекарств, снижающих давление, кардиолог на вчерашнем приеме не назначил.


Очень нужна ваша помощь в коррекции терапии.

Отец принимает:

Утро:

Эликвис 2,5 мг
Клопидогрел 75мг
Кордарон 100 мг
Эналаприл 2.5 мг
Омикс 100 мг

Вечер:

Эликвис 2.5 мг
Аспирин( с завтрашнено дня прекращает)
Липримар 40 мг
Эзетемиб 10 мг
Нольпаза( по самочувствию)
Эналаприл 2.5 мг

С Эликвисом 5 мг я пока в процессе убеждения отца, что дозу надо увеличить. Очный кардиолог настаивает на 2,5мг, выписал рекомендации на эту дозу, завтра отец в поликлинике получит именно ее.
Как убедить очного врача, что нужна большая доза? Может, ссылки на какие-то нормы? Отец не курит, спиртное нечасто( пиво, очень редко что-то более крепкое), вес нормальный, СД нет.
Мы готовы сами покупать ему по 5 мг, но надо как-то объяснить отцу, что 2.5 мг мало.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
ну, формально Вы можете сослаться на инструкцию [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
При ФП можно назначать 2,5 мг только в возрасте 80 лет, массе менее 60 лет и уровне креатинина ниже 133 мкмоль/л), но она не так уж не права 79 и 80 лет небольшая разница, в течение года все равно его нужно будет переводить на 2,5 мг по достижении 80 лет. Я поддержу Вашего врача из поликлиники.

Относительно целей ЛПНП, согласно европейским рекомендациям, есть опции для высокого риска: либо менее 1,4 ммоль/л, либо снижении ЛПНП на 50 и более % от исходного
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.09.2020, 10:28
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ-кардиолог
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,996
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,723 раз(а) за 10,833 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Yariko Посмотреть сообщение
При ФП можно назначать 2,5 мг только в возрасте 80 лет, массе менее 60 лет и уровне креатинина ниже 133 мкмоль/л)
Креатинин не ниже, а выше 133 мкмоль/л.
Масса не "лет", а кг.
Понятно, что это описки, но решил поправить.

И нужен не один показатель, а сочетание двух любых из трех перечисленных.
С возрастом риск инсульта возрастает и требования к антикоагуляции, на самом деле, не ослабляются, а ужесточаются.
Поэтому если ничего другого кроме возраста нет, то уменьшать дозу не нужно.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.09.2020, 10:45
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
Александр Иванович, спасибо за такие поправки.

У отца получается только возраст. И надо пересмотреть креатинин. Если он меньше, то переходить на 5 мг 2 раза в день. Сейчас он принимает по 2.5 мг.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.09.2020, 10:56
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ-кардиолог
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,996
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,723 раз(а) за 10,833 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы сказал иначе.
Немедленно возвращаться к 5 мг 2 раза.
А если вдруг креатинин устойчиво станет больше 133 (т.е. будет конкретная почечная недостаточность), то думать о снижении дозы.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.09.2020, 02:15
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за ответ. Отцу 80 исполняется в ноябре. Вес 86 кг. Креатинин повысился до 106( раньше был 78-85). А что тогда с аспирином? Врач в поликлинике говорит, что надо оставить тройную терапию. Мне вчера прислали рекомендации, где сказано, что тройную надо назначать на максимально короткий срок.

И что скажете про давление и отмену конкора?

Сейчас обычно давление по утрам выше 150, а к вечеру идет снижение. Его нужно корректировать?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.09.2020, 00:48
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо большое.

Рамиприл 5 мг. 1 раз в день утром. Не снг.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.09.2020, 05:14
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте,

только узнала, что в Москве действует льготная программа по получению бесплатных лекарств людям с ССЗ, отец подходит под все три категории: острый инфаркт, мерцательная и высокий холестерин.

Сейчас мы покупаем все серьезные препараты за свой счет. По программе можно попытаться добиться вместо клопидогрела тикагрелол. Нужно ли этим заниматься или наш клопидогрел производства "изварино" подойдет?

И вопрос по кордарону. Я прочитала, что в определенных случаях его лучше заменить на бетаблокаторы: конкор или другой пролол.

Это действительно так и какие исследования нужно провести, чтобы понять: бетаблокаторы или амиодарон?

Отец принимает:

Утро:

Эликвис 5 мг
Клопидогрел 75мг
Кордарон 100 мг
Рамиприл 5 мг
Омикс 100 мг

День:

Контролок


Вечер:

Эликвис 5 мг
Липримар 40 мг
Эзетемиб 10 мг
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.09.2020, 08:30
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 742
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 350 раз(а) за 342 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тикагрелор используется с антикоагулянтами в исключительных случаях, в остальных - Клопидогрель.
Ему показаны бетаблокаторы после инфаркта, но как антиаритмический препарат в профилактику пароксизмов ФП большого вклада они вносить не будут, в отличие от амиодарона.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а): нет доказательной базы по применению тикагрелора с антикоагулянтами
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.09.2020, 12:40
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Parsek1809 Посмотреть сообщение
Тикагрелор используется с антикоагулянтами в исключительных случаях, в остальных - Клопидогрель.
Ему показаны бетаблокаторы после инфаркта, но как антиаритмический препарат в профилактику пароксизмов ФП большого вклада они вносить не будут, в отличие от амиодарона.
Спасибо за оперативный ответ. Продолжаем клопидогрел.

Правильно я понимаю, что к рамиприлу надо добавить бетаблокатор, сохраняя амиодарон или надо выбирать что-то одно?

Сегодня сделали уздг брахиоцефальных сосудов и там проблемы. Сейчас выложу отдельно. Похоже, нужна операция.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.09.2020, 12:44
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
У отца на уздг обнаружили стеноз более 70%.

Подскажите, пожалуйста, наши действия и их срочность.

С этим надо к какому врачу обращаться? Насколько все срочно, учитывая ковид?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.09.2020, 17:05
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 742
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 350 раз(а) за 342 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, нужно добавить небольшую дозу бетаблокатора.
Надо сходить к сосудистому хирургу, еще иногда есть такой врач в больнице - ангионевролог, к нему тоже можно.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.09.2020, 20:12
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Parsek1809 Посмотреть сообщение
Да, нужно добавить небольшую дозу бетаблокатора.
Надо сходить к сосудистому хирургу, еще иногда есть такой врач в больнице - ангионевролог, к нему тоже можно.
Спасибо большое. Конкор подойдет или лучше какой-то другой препарат?

Если конкор, то какая доза и когда принимать- вечером?

У отца на 5 мг рамиприла утром давление 151-155/76-78. Пульс до 80.

Я бы ему прям сегодня сказала добавить. У него есть конкор 2, 5 мг
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.10.2020, 03:30
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 742
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 350 раз(а) за 342 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пусть начнет с 2,5 мг по утрам.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.