Перспектива выиграть дело

[Aminazinka]

Сообщение от Eritema

Вопрос сложный....Ну, пройдусь по Конституции: Ст. 17 п. 3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. Ст. 55 п. 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц....Таким образом, пока пациент не нарушает прав врача, его право на врачебную тайну и иные права неприкосновенны. Как только пациент нарушил права врача как человека и гражданина, то ФЗ в виде Основ не может ограничивать врача в обращении к уполномоченным органам, поскольку противоправные действия в отношении человека и гражданина не служат целям защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, а наоборот, им противоречат....

Вот я и интересуюсь (довольно давно) где та грань, за которой нарушение права пациента становится допустимым в целях защиты права, допустим, врача. Хотя там есть еще медсестры, санитарки и прочий персонал.

[Eritema]

Сообщение от Aminazinka

Вот я и интересуюсь (довольно давно) где та грань, за которой нарушение права пациента становится допустимым в целях защиты права, допустим, врача. Хотя там есть еще медсестры, санитарки и прочий персонал.

Я про врачей, потому как примеры были про них, а вообще-речь о правах человека и гражданина. Грань, по моему мнению, - тот момент, когда непосредственно нарушаются права человека и гражданина, гарантированные Конституцией РФ...а врач он или токарь-разницы нет никакой...

В общем-то, право пациента на неразглашение врачебной тайны органам, уполномоченным защищать права и свободы человека и гражданина, заканчивается там, где он нарушает свою обязанность соблюдать эти права и свободы.

[cve1964]

И ничего не будет (имею судебные решения на руках).
Кроме того, в заявлении в суд можно факт обращения за МП и не упоминать, описав только факт распространения порочащих деловую репутацию сведений конкретным гражданином, которы в данном случае пациентом-то и не является. Все остальное выяснится в ходе досудебного и судебного разбирательства непосредственно в суде.

[Eritema]

Сообщение от cve1964

И ничего не будет (имею судебные решения на руках).
Кроме того, в заявлении в суд можно факт обращения за МП и не упоминать, описав только факт распространения порочащих деловую репутацию сведений конкретным гражданином, которы в данном случае пациентом-то и не является. Все остальное выяснится в ходе досудебного и судебного разбирательства непосредственно в суде.

А сами сведения не надо описывать или как???? Содержание искового заявления нормативно, там есть пункты, которые необходимо соблюдать. В любом случае из сведений будет понятно, что обращение за мед. помощью было....

ЗЫ:При всем этом, я-за гарантированную судебную защиту каждому, поэтому при наличии противоправных деяний любой может обратиться в суд для защиты нарушенных прав. Мое мнение по врачебной тайне в таких случаях см. выше.

[Aminazinka]

Так фокус в том, что ежли в суде выяснится, что нарушение прав и свобод гражданина, по совместительству врача, не имело место, тогда останется только разглашение им специальной тайны, наказуемое в отсутствие причин для ее разглашения.
С другой стороны, если рассуждать так, как рассуждается в нескольких предыдущих постах, получается, что никакой гарантии неразглашения информации гражданину выдавать вообще и нельзя, поскольку это будет введением в заблуждение. Гражданину должна быть подтверждена конфиденциальность сведений, полученных в процессе обследования и лечения, но гражданин, оказывается, может быть спокоен насчет соблюдения этих гарантий ровно до того момента, как решил выматерить доктора?
А незнание закона, как известно, не освобождает. Только как быть с тем, что доктор не всегда может доказать факт выматерения (выразимся так)? И не порождает ли такое положение вещей возможности для банального шантажа со стороны медиков. Что мешает доктору сказать "будешь выкобениваться - всем расскажу, что ты у меня лечился и оскорбил мою честь и достоинство"?
Как ни крути - вхождение факта обращения за медицинской помощью в состав врачебной тайны создает всякие некрасивые возможности и проблемы...

[cve1964]

Какие пункты необходимо соблюдать? Перечислите, если это Вас не затруднит.

[Aminazinka]

ГПК РФ:

Статья 131. Форма и содержание искового заявления


1. Исковое заявление подается в суд в письменной форме.
2. В исковом заявлении должны быть указаны:
1) наименование суда, в который подается заявление;
2) наименование истца, его место жительства или, если истцом является организация, ее место нахождения, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем;
3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения;
4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;
5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;
6) цена иска, если он подлежит оценке, а также расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм;
7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон;
8) перечень прилагаемых к заявлению документов.
В заявлении могут быть указаны номера телефонов, факсов, адреса электронной почты истца, его представителя, ответчика, иные сведения, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, а также изложены ходатайства истца.
3. В исковом заявлении, предъявляемом прокурором в защиту интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований или в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц, должно быть указано, в чем конкретно заключаются их интересы, какое право нарушено, а также должна содержаться ссылка на закон или иной нормативный правовой акт, предусматривающие способы защиты этих интересов.
В случае обращения прокурора в защиту законных интересов гражданина в заявлении должно содержаться обоснование невозможности предъявления иска самим гражданином либо указание на обращение гражданина к прокурору.
4. Исковое заявление подписывается истцом или его представителем при наличии у него полномочий на подписание заявления и предъявление его в суд.


Статья 132. Документы, прилагаемые к исковому заявлению


К исковому заявлению прилагаются:
его копии в соответствии с количеством ответчиков и третьих лиц;
документ, подтверждающий уплату государственной пошлины;
доверенность или иной документ, удостоверяющие полномочия представителя истца;
документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют;
текст опубликованного нормативного правового акта в случае его оспаривания;
доказательство, подтверждающее выполнение обязательного досудебного порядка урегулирования спора, если такой порядок предусмотрен федеральным законом или договором;
расчет взыскиваемой или оспариваемой денежной суммы, подписанный истцом, его представителем, с копиями в соответствии с количеством ответчиков и третьих лиц.

[Eritema]

Сообщение от Aminazinka

Гражданину должна быть подтверждена конфиденциальность сведений, полученных в процессе обследования и лечения, но гражданин, оказывается, может быть спокоен насчет соблюдения этих гарантий ровно до того момента, как решил выматерить доктора?

Ну не только выматерить...А вообще-было б здорово

Сообщение от Aminazinka

Что мешает доктору сказать "будешь выкобениваться - всем расскажу, что ты у меня лечился и оскорбил мою честь и достоинство"?
Как ни крути - вхождение факта обращения за медицинской помощью в состав врачебной тайны создает всякие некрасивые возможности и проблемы...

Создает, это факт. Считаю разумным, если вдруг начинается противоправное поведение пациента сразу же приглашать свидетелей или иным образом страховаться, равно как и пациенту-от шантажа врача. При отсутствии доказательств-никуда не подавать и ничего не разглашать, себе дороже..Если знаешь, что не доказать, то пару матов, посланных тебе вслух, можно компенсировать точно такой же парой, дабы не уподобляться, послав оппонента "про себя", и это вполне переживаемо и без суда,убогих вообще трогать грешно (имею в виду-официально трогать заявлениями и жалобами, неофициально-эффективней получается) ...нас тоже матерят, бывает, по-черному....правда, дожидаться долгой матерной тирады не надо-прекратить общение и идти искать свидетелей для дальнейшей беседы, пусть это будет кто-то из администрации лучше..и это не только о медицине.

[cve1964]

И какой пункт нельзя заполнить не сообщив о факте обращения за МП? Четвертый?

И ещё.Статья 61. Врачебная тайна ...Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи.
Если не ошибаюсь, рассмотрение искового заявления судьёй и есть исполнение им своих служебных обязанностей. Т.е. - судья сам становится носителем врачебной тайны.

[Aminazinka]

А при чем тут судья? Истец, подавая исковое заявление, разглашает. А судья работает не в больнице и случайно, рассматривая очередной иск, стать свидетелем обращения к врачу не может.
Процесс у нас открытый - войти в зал заседаний может кто пожелает (за исключением некоторых случаев, к которым иск о защите чести и достоинства не относится чаще всего).

[cve1964]

Истец сообщает судье. Которому это необходимо для принятия решения. Решение о проведении открытого заседания принимает судья, а не истец. Т.о. - разглашает судья.
А описание нарушения прав можно изложить в такой форме, что упоминания об обращении за МП в нем не будет. Особой сложности в этом нет.

[Eritema]

Сообщение от cve1964

И какой пункт нельзя заполнить не сообщив о факте обращения за МП? Четвертый?

А чем 5 не нравится?

Сообщение от cve1964

И ещё.Статья 61. Врачебная тайна ...Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи.
Если не ошибаюсь, рассмотрение искового заявления судьёй и есть исполнение им своих служебных обязанностей. Т.е. - судья сам становится носителем врачебной тайны.

Та же ст. 61: Лица, которым в установленном законом порядке переданы сведения, составляющие врачебную тайну, наравне с медицинскими и фармацевтическими работниками с учетом причиненного гражданину ущерба несут за разглашение врачебной тайны дисциплинарную, административную или уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации.
Порядок предоставления сведений, содержащих врачебную тайну, ьез согласия пациента в законе четко установлен пп. 1-6. И кроме этих шести пунктов никаких больше нет. В этом и проблема.

[Eritema]

Сообщение от cve1964

А описание нарушения прав можно изложить в такой форме, что упоминания об обращении за МП в нем не будет. Особой сложности в этом нет.

ДА НЕЛЬЗЯ ТАК ИЗЛОЖИТЬ!!!!!НЕЛЬЗЯ!!!

[Eritema]

Сообщение от cve1964

Т.о. - разглашает судья.

Сами себя запутали..Судья-то тоже не может разглашать тайну, ставшую ему известной

[cve1964]

Пятый пункт можно свести к простому отрицанию, ходатайствуя при этом о затребовании документов (ф.025) и вызове свидетелей.