Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 21.07.2007, 04:21
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Thumbs down

Цитата:
Вы обманываете пациентов.
Ага!

Кроме того, в клинике "Леди" широко применяются откровенно шарлатанские способы оценки эффективности используемых там же бесполезных методов лечения, например, фоллеподобный ящик [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 21.07.2007, 08:19
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А как же! для рефлексотерапии должна применяться рефлексодиагностика.
Всегда и всё имеет своё предназначение, в том числе и система АМСАТ.
Проблема возникает тогда, когда рефлексодиагностику используют для постановки диагноза, а не для подбора рецепта рефлексотерапевтического лечения.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 21.07.2007, 08:25
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DoctorStupin
А как же! для рефлексотерапии должна применяться рефлексодиагностика.
Всегда и всё имеет своё предназначение, в том числе и система АМСАТ.
Проблема возникает тогда, когда рефлексодиагностику используют для постановки диагноза, а не для подбора рецепта рефлексотерапевтического лечения.
Вы это серьезно? Мы же не пациенты вроде как. Нам-то зачем лапша?

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 21.07.2007, 08:34
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повторюсь. Если уж применяется рефлексотерапевтические методики, то для подбора рецецептуры должны использоваться рефлексодиагностические методы.
А лапша когда рефлексодиагностика используется для постановки диагноза.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 21.07.2007, 08:43
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DoctorStupin
Повторюсь. Если уж применяется рефлексотерапевтические методики, то для подбора рецецептуры должны использоваться рефлексодиагностические методы.
А лапша когда рефлексодиагностика используется для постановки диагноза.
Нее, тогда уже не лапша, а спагетти.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 21.07.2007, 10:06
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Теперь все ясно. Клиника "[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]" скопирована с "[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]" (воплощение бредовых фантазий М.И.Фомина из ун-та Лумумбы). Собрана реклама всяческих "электроулучшателей" здоровья, например, противорадикальный лохотрон "[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]" (Аппарат «Анатрон» моделирует планетарные механизмы жизнеобеспечения – статическое поле с повышенным градиентом и электронный поток) и микроимпульсный активатор метаболизма "[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]" ( "МКР" показан при любых нарушениях метаболизма в организме, особенно на уровне доклинических состояний. Универсально улучшает микроциркуляцию крови и лимфы, что положительно сказывается на тургоре кожи (разглаживаются морщины, улучшается цвет). Активирует функции органов и желез внутренней секреции. Под действием "МКР" разрушаются камни в почках и желчном пузыре, рассасываются постинфарктные и келлоидные рубцы, костные наросты, происходит избирательный лизис опухолевых клеток. Затихают воспалительные процессы при радикулитах, артритах, невралгиях, пиело- и гломерулонефритах, маститах, простатитах, эндометритах
Заживляются язвы желудка и 12-перстной кишки, трофические язвы. Восстанавливаются ферменты печени, работа кишечника, эндокринных желез. Ускоряется ранозаживление и сращение при переломах костей, восстановление костной ткани в зонах остеопороза при метастазах в кости. Снижаются утомляемость и заболеваемость..)
- типичный Чакропыр.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а): типичный Чакропыр ))
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 21.07.2007, 14:26
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не могу не согласиться. Как вспомогательные используются и некоторые методики господина Фомина, кстати с хорошей психосоматической оценкой со стороны пациентов.

Интересно, кто-нибудь ответит на вопрос пациента?
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 21.07.2007, 14:33
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор сказал "в морг", значит в морг.

Коллеги, прекратите, ей-ей со стороны можно не заметить разницы.
Кухарки не должны управлять государством, а пациенты лечить и учить...
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 21.07.2007, 14:42
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DoctorStupin
Интересно, кто-нибудь ответит на вопрос пациента?
Какой вопрос?
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 21.07.2007, 15:17
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всё началось с вопроса пациента: Как лечить остеохондроз? ( в том понятии которое существует пока в России).

В качестве ответа я привел схему направлений и методов лечения включающую как рекомендуемые ВОЗ методы, так и вспомогательные методы не прошедшие исследований по принципам Доказательной медицины.
Получил разумное замечание о том, что на данном форуме озвучивать данные методики нельзя, и ссылку на призыв к врачам жить по принципам ДМ, с одобрением большинства специалистов.
Теперь после обсуждения принципов лечения применяемых в моём медцентре и моей личности, призываю ответить на вопрос пациента.

Как лечить остеохондроз?
Найду тему, дам ссылку.
Не нашёл.
Прошу помощи модератора!
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 21.07.2007, 16:04
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=36099

Ответы пациентке даны. Когда будет представлена дополнительная информация будут дополнительные ответы.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 22.07.2007, 15:13
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DoctorStupin
А знаете, в курс лечения я вставляю пневмомассаж нижних конечностей (при боли в спине вертеброгенного генеза). И как только аппарат ломается, (певмомассажёр российского производства), и две недели его ремонтирует. Посещаемость (количество сеансов купирования болевого синдрома до состояния удовлетворяющего пациента), возрастает с 6 (в среднем) до 8. Теперь два пневмомассажёра, один в ремонте, другой в работе.
Это личный опыт, иследований доказывающихз эффективность пневмомассажа при боли в спине, я не встречал. Можете не принимать его во внимание.
Однажды я наткнулся на отличную статью
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Смотрите, это исследование выполнено по правилам ДМ. И оно описывает давно всем изветную закономерность, почему разговорчивый, "сердешный" доктор всегда лучше спешащего, почему дерматологи любят назначать цветные препараты, ибо намазав бесцветным не покажешь лечение. Вот и Вы путаете удовлетворенность с лечением. Вы знаете, в будущем, когда у Вас сломаются неожиданно оба аппарата, проведите пациентам тайский массаж. Боли у них пройдут уже к третьей процедуре, но ходить и платить они не перестанут

Комментарии к сообщению:
Mara___dok одобрил(а): очень интересная ссылка.
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 22.07.2007, 16:30
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хорошо сказано в этой статье: Нужно придерживаться более широкого взгляда на боль в пояснице, как на состояние при котором зачастую не требуются сложные диагностические и лечебные вмешательства.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 22.07.2007, 20:10
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zaitsev
Однажды я наткнулся на отличную статью
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Смотрите, это исследование выполнено по правилам ДМ. И оно описывает давно всем изветную закономерность, почему разговорчивый, "сердешный" доктор всегда лучше спешащего, почему дерматологи любят назначать цветные препараты, ибо намазав бесцветным не покажешь лечение. Вот и Вы путаете удовлетворенность с лечением. Вы знаете, в будущем, когда у Вас сломаются неожиданно оба аппарата, проведите пациентам тайский массаж. Боли у них пройдут уже к третьей процедуре, но ходить и платить они не перестанут
!!!!!!!!!!!!!!
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 22.07.2007, 20:22
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо коллега. Прекрасная статья. Именно то о чём идет речь.
Стандарты лечения вещь необходимая и точная. Доказательная медицина позволяет нам отобрать точные и максимально необходимые методики и препараты.
Как видите эффективность лечения, в которую входит и удовлетворенность от лечения (по моему мнению), не зависит впрямую от стандарта. Думаю сюда можно отнести и тех, у кого боль купирована за сроки меньше 6 недель. Кстати это основная масса пациентов наших поликлиник. Обычные противовоспалительные препараты решают проблему боли у большинства обращающихся к районному терапевту (считай врачу общей практики, к невропатологу не попасть), а вот удовлетворенности от проведённого лечения нет, как нет и знаний о проблеме и методах профилактики. Неактивный неудовлетворённый не сделает ничего и если и выразит своё мнение, то молчаливым согласием с формирующимся чиновническим авторитаризмом (во всём виноват Зурабов). Активный, залезет в Интернет и тут важно (по моему мнению), чтобы пациент получил набор информации, которая удовлетворит его.

В статье обозначена задача:
Цитата:
В настоящее время необходимо найти способ повысить удовлетворенность больных проводимым лечением, не прибегая к проведению рентгенографии позвоночника. Нужно придерживаться более широкого взгляда на боль в пояснице как на состояние, при котором зачастую не требуются сложные диагностические и лечебные вмешательства.
И так как у нас нет:
Цитата:
Источники финансирования: NHS Research and Development Health Technology Assessment Programme.
То может надо на рабочем месте подумать о простых, незапрещённых вспомогательных методиках воздействия. В условиях стандартизованной клиники - не получиться, а в условиях частной практики - пожалуйста.

Правда плохо что постепенно стандартизируются и врачи (для болезни хорошо, для пациента плохо) и сейчас уже проблема найти врачей для работы в частном центре, которые готовы разговаривать с пациентом, столько сколько надо пациенту, которые готовы по пять раз объяснять и показывать пациентку, как надо правильно наклоняться и выпрямляться.
Плохо и то, когда в основу лечения положены вспомогательные методы, когда приборами для рефлексодиагностики ставят диагноз, и когда отменяют все методы лечения и лечат биоэнерготерапией онкологию. Интересно, клоуны (не боюсь сравнений), которые ходят в больницы входят в стандарт лечения. Главное, чтобы клоун не заменил лечение, и чтобы деньги брали за лечение, а не за представление клоунов.
К каждому фрукту, свой овощ (перефразировка).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.