Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46
Старый 19.03.2011, 15:38  
OlegSPb OlegSPb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.02.2011
Город: С-Петербург
Сообщений: 58 OlegSPb этот участник положительно характеризуется на форуме
Симптом: с обоих сторон шеи (с анатомией плохо, но там где хорошо прощупывается пульс, наверно артерия над ЩЖ) иногда покалывает-побаливает. При вдохе (иногда при сглатывании) с внутренней стороны горла в тех же местах раздражение, как вопаление. Есть
хронич.тонзилит, но сейчас все острее. (Конечно, вопрос не по ЩЖ, но прокомментируйте пожалуйста).
Ответить с цитированием
  #47
Старый 19.03.2011, 18:58  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,485 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы развлекаетесь ?
Или думаете вправду , что неспецифическая симптоматика у акцентуированной личности может что-то изменить в том обстоятельстве , что при цитологическом диагнозе фолликулярной аденомы оперативное вмешательство является заключительным диагностическим этапом ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #48
Старый 19.03.2011, 19:41  
OlegSPb OlegSPb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.02.2011
Город: С-Петербург
Сообщений: 58 OlegSPb этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Вы развлекаетесь ?
Ни в коем случае, Галина Афанасьевна. К Слепцову уже записан. Другие пути кроме оперативного уже не рассматриваю.
Просто хотел бы по возможности привести хилой организмик в терпимое состояние до операции. Понимаю, не задача форума. Подумал эндокринологам знакомы подобные жалобы, возможно от симптома не сложно избавиться.
Ответить с цитированием
  #49
Старый 19.03.2011, 19:47  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,485 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уже лучше - это абсолютная неспецифика..
Где-то на 2-м курсе нам рассказывали о неком великом профессоре , который демонстрировал слу внушения у пацинета следующим примерос- у человека , нпрм , с катарактой во время обхода спрашивали - не болит ли палец большой на левой ноге ?
Изумленный пациент отрицал какие -либо ощущения
На тот же вопрос на втором обходе он уже отвечал , что ночью было слабое покалывание , а через две недели протокола ( право , не знаю , этичного ли ) кричал от нестерпимых болей в пальце..

Вы так долго и старательно буриданили (рассчитываю на ваше чувство юмора ) , что акцент на злополучной железе был весьма ощутим ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #50
Старый 20.03.2011, 10:52  
OlegSPb OlegSPb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.02.2011
Город: С-Петербург
Сообщений: 58 OlegSPb этот участник положительно характеризуется на форуме
Мнителен с детства. Пареньку из соседнего подъезда удалили аппендикс. Через пару дней у меня заболел правый бок, что-то увеличилось, побежали к врачам.. Врач прощупал животик, ничего не обнаружил. Уже по дороге домой все прошло

Здесь случай иной ("вопрос не по ЩЖ"). С малых лет постоянные дикие ангины, перешли в хронь тонзиллитную. ЩЖ просто рядом. Однако, увеличение по причине тонзиллита л/узлов может стать поводом для диссекции. Да и в целом полечить запущенное уже необходимо, раз симптом беспокоит.
Ответить с цитированием
  #51
Старый 20.03.2011, 12:58  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,485 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может не стать поводом, чай , не глупее Вас люди остальные на свете , язык есть - скажете , голова есть -подумают ..

Не надо рассматривать себя как единственно разумного чеовека на свете , проблема не в мнительности , проблема в органическом российском недоверии к врачам и медицине и такой же абсолютной росийской уверености в абсолютном врожденном знании всех вопросов медицины именно обываетелем , при этом, по какой -то логике, став врачом , бывший ребенок -обыватель сие знание утрачивает , а оставаясь обывателем , лишь накапливает ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #52
Старый 20.03.2011, 16:24  
OlegSPb OlegSPb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.02.2011
Город: С-Петербург
Сообщений: 58 OlegSPb этот участник положительно характеризуется на форуме
Да, обыватель, да, не медик.. Но про заносчивость (не первый раз) - это уж зря, об "абсолютном врожденном знании всех вопросов медицины" не заявлял (вопросы, а затем дополнительные, вызваны различием в подходе самих медиков к решению одних и тех же задач, даже в рекоменд.нац. конгрессов в этой области).
Ответить с цитированием
  #53
Старый 20.03.2011, 16:38  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,485 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эти различия в подходах связаны с ОТСУТСТВИЕМ различий в конечных твердых точках ( дожитие , время пребывания в клинике , сохранение трудоспособности , фертильности и др)

В Питер из Москвы можно доехать на поезде , на машине и на самолете , можно даже дойти пешком и не один из избранных способов на большом материале не имеет твердых абсолютных преимуществ по всем параметрам ..
То же самое и с рекомендациями - при однозначно фатальных без лечения и быстро корректируемых лечением состояний рекомендации не расходятся, так что пошли нам Бог только такие , где прогноз хороший - даже при различиях в рекомнедациях в ведении ...

На вашем месте я скорее ставила бы свечку - дай Бог , чтобы моя аденома была самым страшным событием в жизни , чем так уж сильно знанималась анализом расхождений в рекомендациях .. Как там в Питере , весна уже пришла ? Без гайдов и рекомендаций ? Снег-то тает ? На голову не падает ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #54
Старый 20.03.2011, 18:24  
OlegSPb OlegSPb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.02.2011
Город: С-Петербург
Сообщений: 58 OlegSPb этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
1. .. пошли нам Бог только такие , где прогноз хороший - даже при различиях в рекомнедациях в ведении ...
2. .. На голову не падает ?
1. Согласен.
2. Ох, падает.. пострадали 185, трое погибли.

Спасибо за отзывчивость, буду собираться с духом. Дай Бог, чтоб ФО оказалась аденомой.
Ответить с цитированием
  #55
Старый 08.04.2011, 21:44  
OlegSPb OlegSPb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.02.2011
Город: С-Петербург
Сообщений: 58 OlegSPb этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от OlegSPb Посмотреть сообщение
Дай Бог, чтоб ФО оказалась аденомой.
Чуда однако не произошло. Попав в пять процентов, в пятнадцать попасть уже не проблема . ФО по рез.ГИ оказалась ф/карциномой, "В-клеточной". Без инвазии капсулы ЩЖ, инвазия в капсулу узла диаметром 15мм (УЗИ трижды намеряло 21мм - ??). Вобщем, поскольку больше 10мм, то Т2. Вызван на беседу. Понятно, по поводу удаления второй половинки. Снова в шоке - ход беседы, все доводы представляю.

Уважаемые врачи, почему стадия определяется геометрическим размером, а не степенью инвазии? В чем разница при ФК 10 и 15 мм при одинаковой инвазии?
Ответить с цитированием
  #56
Старый 09.04.2011, 02:01  
OlegSPb OlegSPb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.02.2011
Город: С-Петербург
Сообщений: 58 OlegSPb этот участник положительно характеризуется на форуме
Виноват, ошибся с классификацией - 15мм - Т1b. (Хотя, по другим источникам от 1 до 4 см -Т2. Запутался)

Жутко хочется узнать, почему А.Ф.Р. считает возможным остановиться на ГТЭ такой ФО (Т1)? Наверняка "в конечных твердых точках" его позиция как у всех. Мой интерес вызван непреодолимым нежеланием второй раз лезть на стол Есть ли еще клиники, где при Т1b вторую долю не удаляют? Как объясняют?
Ответить с цитированием
  #57
Старый 09.04.2011, 07:32  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,485 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему некто хочет поступить так, а не иначе , проще всего спросить у него
Скорее всего по принципу- ближайшие 10 лет дожитие одинаково, проблема в точках наблюдения. Можно оставить все как есть - гайды разрешают . неведомо , как наблюдать , ну да как- нибудь будем .

Мы долго рассказывали Вам, что проблема проще , чем кажется - сейчас все будем повторять.
Доброкачесвтенный хаарктер заболевнаия , морфологически являющегося раком и простота заместительной терапии делают возможным обоа варианта решения вопроса - на одних весах ясность ведения и возможность констатации факта выздоровления , но большая опасность непосредственых опперативных пробелм, на других - меньше проблем околооперативных , но пожизненное невнятное наблюдение ( впрочем , при обоих вариантах жизнь сохраняется и некороткая )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #58
Старый 09.04.2011, 10:13  
OlegSPb OlegSPb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.02.2011
Город: С-Петербург
Сообщений: 58 OlegSPb этот участник положительно характеризуется на форуме
Галина Афанасьевна, гайды - это пособия, руководства, научные труды..? Раз изложено неоднократно, наверняка и вопросы к авторам по части наблюдения задавались. Неужели при этом авторы ничего внятного не произносили в качестве доводов в пользу варианта "оставить все как есть".
Прошу понять правильно. До ГИ "весы" были очевидны, но не так близки, да и вариант аденомы присутствовал. Сейчас уже непосредственно перед носом, выбрать необходимо за выходные, в понедельник беседа. Вот и напрягся - быстрота принятия решения необходима для дооперирования с меньшими осложнениями.
Ответить с цитированием
  #59
Старый 10.04.2011, 13:08  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,485 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Произносили , как же ( и думали ) .
ПРОИЗНОСИЛИ :
При такой-то ситуации ( отрезать часть ) пациент НЕ УМРЕТ в ближайшие 10 лет ( при этом думалось тихо а я , хирург то бишь , наверняка либо перееду , либо профессором стану , либо помру )

А если удалять все ( это думали ) - больше шансов что я СЕЙЧАС что-то не так порежу , не так перережу , не то уберу и тд
Тогда хуже мне , да и пациент получит осложения.
Причина РАЗНОГЛВАСИЙ - доброкачественное течение РАКА.
При этом остается вопрос - а как пациента наблюдать. дальше ( чай , не геморрой лечили)

Ответ хирурга - то есть как это как ?
Будет приезжать , будем УЗИкать , будем искать , не выроскло ли чго . Чего-то выросшее - будеи пунктировать и дальше искать ..Вот я сейчас расскажу - этого пацинета мы оперировали в 1999, а вотв 2000 нашли лимфоузел на шее - убрали , в 2004 - в средостении -тоже убралли , сейчас вот в легких нашли - ну теперь уберем и вторую долю и пошлем на радиойод.. А вот у этого все ОК - убрали и ничего не находим ..
А это занчит , что ничего нет ?Нет , не значит- но дживет и все ОК - клинически не значимо , значит ..
Ой , а у него вот в почке тень - ну давайте искать , может , наша ..

А сколько давать тирокисна ?

Тут уж ответ правильный- чтобы ТТГ был подавленный ( иной ответ просто от незнания )

Это был вариант - сейчас мы все оставим .


Теперь вариант- сейчас мы все уберем

За чем будем следить ?
Это ясно - ТГ ,базальный и стимулированный . Есть ТГ - есть ткань и значит , её надо уничтожить
Сколько тироксина ? Первые годы - ТТГ подавлен , затем- если ТГ нормален , переходим на заместительную терапию и фиксируем выздоровление .
И где бы чтобы не нашли в ближайшие 100 лет у этого ченловека - ТГ нормеле, это не щитоивданя железа.
При схеме 1 так нельзя поступать . Вы впервые это читаете ?

Есть тактически более вгодное лечение доброкачесвтенного по клинике рака ( но все -такиим не гриппа ) , есть более выгодное стратегически.
В 90 лет разумно принимать рещение тактическое , в более молодом возрасте , как Вы полагаете ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #60
Старый 10.04.2011, 15:44  
OlegSPb OlegSPb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.02.2011
Город: С-Петербург
Сообщений: 58 OlegSPb этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
.. Вы впервые это читаете ?
Разумеется, вариант "сейчас мы все уберем" изучен в меру сил.
Спасибо за подробности в варианте "сейчас мы все оставим". Надеялся есть иная логика, объясняющая принятие такого решения.
На самом деле перед операцией этот вариант предполагался только на случай аденомы и без интраоперационных "открытий". Если что не так -повтор, либо сразу ТЭ.
Но в течение двух домашних дней с чего-то подуспокоился, расслабился и итоговое ГИ уже как бы неожиданность.
Необходимость "стратег.решения" сознаю. Однако обидно за "съэкономленное", снова канитель операционная, думки про осложнения, постоянный тироксин... И потом, такой аккуратненький рубчик по центру 3,5 см, Илья Валерьевич постарался.. на второй раз врядли удастся.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.