#46
|
||||
|
||||
Симптом: с обоих сторон шеи (с анатомией плохо, но там где хорошо прощупывается пульс, наверно артерия над ЩЖ) иногда покалывает-побаливает. При вдохе (иногда при сглатывании) с внутренней стороны горла в тех же местах раздражение, как вопаление. Есть
хронич.тонзилит, но сейчас все острее. (Конечно, вопрос не по ЩЖ, но прокомментируйте пожалуйста). |
#47
|
||||
|
||||
Вы развлекаетесь ?
Или думаете вправду , что неспецифическая симптоматика у акцентуированной личности может что-то изменить в том обстоятельстве , что при цитологическом диагнозе фолликулярной аденомы оперативное вмешательство является заключительным диагностическим этапом ?
__________________
Г.А. Мельниченко |
#48
|
||||
|
||||
Ни в коем случае, Галина Афанасьевна. К Слепцову уже записан. Другие пути кроме оперативного уже не рассматриваю.
Просто хотел бы по возможности привести хилой организмик в терпимое состояние до операции. Понимаю, не задача форума. Подумал эндокринологам знакомы подобные жалобы, возможно от симптома не сложно избавиться. |
#49
|
||||
|
||||
Уже лучше - это абсолютная неспецифика..
Где-то на 2-м курсе нам рассказывали о неком великом профессоре , который демонстрировал слу внушения у пацинета следующим примерос- у человека , нпрм , с катарактой во время обхода спрашивали - не болит ли палец большой на левой ноге ? Изумленный пациент отрицал какие -либо ощущения На тот же вопрос на втором обходе он уже отвечал , что ночью было слабое покалывание , а через две недели протокола ( право , не знаю , этичного ли ) кричал от нестерпимых болей в пальце.. Вы так долго и старательно буриданили (рассчитываю на ваше чувство юмора ) , что акцент на злополучной железе был весьма ощутим ..
__________________
Г.А. Мельниченко |
#50
|
||||
|
||||
Мнителен с детства. Пареньку из соседнего подъезда удалили аппендикс. Через пару дней у меня заболел правый бок, что-то увеличилось, побежали к врачам.. Врач прощупал животик, ничего не обнаружил. Уже по дороге домой все прошло
Здесь случай иной ("вопрос не по ЩЖ"). С малых лет постоянные дикие ангины, перешли в хронь тонзиллитную. ЩЖ просто рядом. Однако, увеличение по причине тонзиллита л/узлов может стать поводом для диссекции. Да и в целом полечить запущенное уже необходимо, раз симптом беспокоит. |
#51
|
||||
|
||||
Может не стать поводом, чай , не глупее Вас люди остальные на свете , язык есть - скажете , голова есть -подумают ..
Не надо рассматривать себя как единственно разумного чеовека на свете , проблема не в мнительности , проблема в органическом российском недоверии к врачам и медицине и такой же абсолютной росийской уверености в абсолютном врожденном знании всех вопросов медицины именно обываетелем , при этом, по какой -то логике, став врачом , бывший ребенок -обыватель сие знание утрачивает , а оставаясь обывателем , лишь накапливает ..
__________________
Г.А. Мельниченко |
#52
|
||||
|
||||
Да, обыватель, да, не медик.. Но про заносчивость (не первый раз) - это уж зря, об "абсолютном врожденном знании всех вопросов медицины" не заявлял (вопросы, а затем дополнительные, вызваны различием в подходе самих медиков к решению одних и тех же задач, даже в рекоменд.нац. конгрессов в этой области).
|
|
#53
|
||||
|
||||
Эти различия в подходах связаны с ОТСУТСТВИЕМ различий в конечных твердых точках ( дожитие , время пребывания в клинике , сохранение трудоспособности , фертильности и др)
В Питер из Москвы можно доехать на поезде , на машине и на самолете , можно даже дойти пешком и не один из избранных способов на большом материале не имеет твердых абсолютных преимуществ по всем параметрам .. То же самое и с рекомендациями - при однозначно фатальных без лечения и быстро корректируемых лечением состояний рекомендации не расходятся, так что пошли нам Бог только такие , где прогноз хороший - даже при различиях в рекомнедациях в ведении ... На вашем месте я скорее ставила бы свечку - дай Бог , чтобы моя аденома была самым страшным событием в жизни , чем так уж сильно знанималась анализом расхождений в рекомендациях .. Как там в Питере , весна уже пришла ? Без гайдов и рекомендаций ? Снег-то тает ? На голову не падает ?
__________________
Г.А. Мельниченко |
#54
|
||||
|
||||
Цитата:
2. Ох, падает.. пострадали 185, трое погибли. Спасибо за отзывчивость, буду собираться с духом. Дай Бог, чтоб ФО оказалась аденомой. |
#55
|
||||
|
||||
Чуда однако не произошло. Попав в пять процентов, в пятнадцать попасть уже не проблема . ФО по рез.ГИ оказалась ф/карциномой, "В-клеточной". Без инвазии капсулы ЩЖ, инвазия в капсулу узла диаметром 15мм (УЗИ трижды намеряло 21мм - ??). Вобщем, поскольку больше 10мм, то Т2. Вызван на беседу. Понятно, по поводу удаления второй половинки. Снова в шоке - ход беседы, все доводы представляю.
Уважаемые врачи, почему стадия определяется геометрическим размером, а не степенью инвазии? В чем разница при ФК 10 и 15 мм при одинаковой инвазии? |
#56
|
||||
|
||||
Виноват, ошибся с классификацией - 15мм - Т1b. (Хотя, по другим источникам от 1 до 4 см -Т2. Запутался)
Жутко хочется узнать, почему А.Ф.Р. считает возможным остановиться на ГТЭ такой ФО (Т1)? Наверняка "в конечных твердых точках" его позиция как у всех. Мой интерес вызван непреодолимым нежеланием второй раз лезть на стол Есть ли еще клиники, где при Т1b вторую долю не удаляют? Как объясняют? |
#57
|
||||
|
||||
Почему некто хочет поступить так, а не иначе , проще всего спросить у него
Скорее всего по принципу- ближайшие 10 лет дожитие одинаково, проблема в точках наблюдения. Можно оставить все как есть - гайды разрешают . неведомо , как наблюдать , ну да как- нибудь будем . Мы долго рассказывали Вам, что проблема проще , чем кажется - сейчас все будем повторять. Доброкачесвтенный хаарктер заболевнаия , морфологически являющегося раком и простота заместительной терапии делают возможным обоа варианта решения вопроса - на одних весах ясность ведения и возможность констатации факта выздоровления , но большая опасность непосредственых опперативных пробелм, на других - меньше проблем околооперативных , но пожизненное невнятное наблюдение ( впрочем , при обоих вариантах жизнь сохраняется и некороткая )
__________________
Г.А. Мельниченко |
#58
|
||||
|
||||
Галина Афанасьевна, гайды - это пособия, руководства, научные труды..? Раз изложено неоднократно, наверняка и вопросы к авторам по части наблюдения задавались. Неужели при этом авторы ничего внятного не произносили в качестве доводов в пользу варианта "оставить все как есть".
Прошу понять правильно. До ГИ "весы" были очевидны, но не так близки, да и вариант аденомы присутствовал. Сейчас уже непосредственно перед носом, выбрать необходимо за выходные, в понедельник беседа. Вот и напрягся - быстрота принятия решения необходима для дооперирования с меньшими осложнениями. |
#59
|
||||
|
||||
Произносили , как же ( и думали ) .
ПРОИЗНОСИЛИ : При такой-то ситуации ( отрезать часть ) пациент НЕ УМРЕТ в ближайшие 10 лет ( при этом думалось тихо а я , хирург то бишь , наверняка либо перееду , либо профессором стану , либо помру ) А если удалять все ( это думали ) - больше шансов что я СЕЙЧАС что-то не так порежу , не так перережу , не то уберу и тд Тогда хуже мне , да и пациент получит осложения. Причина РАЗНОГЛВАСИЙ - доброкачественное течение РАКА. При этом остается вопрос - а как пациента наблюдать. дальше ( чай , не геморрой лечили) Ответ хирурга - то есть как это как ? Будет приезжать , будем УЗИкать , будем искать , не выроскло ли чго . Чего-то выросшее - будеи пунктировать и дальше искать ..Вот я сейчас расскажу - этого пацинета мы оперировали в 1999, а вотв 2000 нашли лимфоузел на шее - убрали , в 2004 - в средостении -тоже убралли , сейчас вот в легких нашли - ну теперь уберем и вторую долю и пошлем на радиойод.. А вот у этого все ОК - убрали и ничего не находим .. А это занчит , что ничего нет ?Нет , не значит- но дживет и все ОК - клинически не значимо , значит .. Ой , а у него вот в почке тень - ну давайте искать , может , наша .. А сколько давать тирокисна ? Тут уж ответ правильный- чтобы ТТГ был подавленный ( иной ответ просто от незнания ) Это был вариант - сейчас мы все оставим . Теперь вариант- сейчас мы все уберем За чем будем следить ? Это ясно - ТГ ,базальный и стимулированный . Есть ТГ - есть ткань и значит , её надо уничтожить Сколько тироксина ? Первые годы - ТТГ подавлен , затем- если ТГ нормален , переходим на заместительную терапию и фиксируем выздоровление . И где бы чтобы не нашли в ближайшие 100 лет у этого ченловека - ТГ нормеле, это не щитоивданя железа. При схеме 1 так нельзя поступать . Вы впервые это читаете ? Есть тактически более вгодное лечение доброкачесвтенного по клинике рака ( но все -такиим не гриппа ) , есть более выгодное стратегически. В 90 лет разумно принимать рещение тактическое , в более молодом возрасте , как Вы полагаете ?
__________________
Г.А. Мельниченко |
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение: | ||
#60
|
||||
|
||||
Разумеется, вариант "сейчас мы все уберем" изучен в меру сил.
Спасибо за подробности в варианте "сейчас мы все оставим". Надеялся есть иная логика, объясняющая принятие такого решения. На самом деле перед операцией этот вариант предполагался только на случай аденомы и без интраоперационных "открытий". Если что не так -повтор, либо сразу ТЭ. Но в течение двух домашних дней с чего-то подуспокоился, расслабился и итоговое ГИ уже как бы неожиданность. Необходимость "стратег.решения" сознаю. Однако обидно за "съэкономленное", снова канитель операционная, думки про осложнения, постоянный тироксин... И потом, такой аккуратненький рубчик по центру 3,5 см, Илья Валерьевич постарался.. на второй раз врядли удастся. |